A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Impressions 3D, bout de bois, plomberie, visserie, colles etc....
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A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Lambda » dim. sept. 08, 2019 1:38 pm

Salut les amis....

Petites questions

Un miroir parabolique, alu + coating de protection standard, genre Lambda/4, D=100 mm, F/D= 2, ça pourrait se trouver ou?
Sinon, connaissez vous un artisan qui saurait faire ça?
Auriez vous une idée du prix d un petit miroir de ce type?

Merci pour vos lumières!

A+,
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Greenood » dim. sept. 08, 2019 1:50 pm

a mon avis f/2 à fabriquer c'est un challenge vu la courbure.
faudrait demander à Franck Grière (Fr.G@webastro).
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par ouki » dim. sept. 08, 2019 2:03 pm

Ca vas etre chaud en prix.....
Oh toi tu développe.........
Indisponible
Polaroïd de l'astro :mrgreen:
Perpignan oui j'aime bien pouvoir nous situer :shifty:
Pas assez de place pour le matos :shhh:

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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Greenood » dim. sept. 08, 2019 2:06 pm

ou alors un sphérique à la mak avec des correcteurs optique qui coûte un bras .....

un objo f/2 direct ça serait pas plus simple et moins cher ?
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par ouki » dim. sept. 08, 2019 2:10 pm

ouki a écrit :
dim. sept. 08, 2019 2:03 pm
un objo f/2 direct ça serait pas plus simple et moins cher ?
Chromatisme
Avec un miroir non
Indisponible
Polaroïd de l'astro :mrgreen:
Perpignan oui j'aime bien pouvoir nous situer :shifty:
Pas assez de place pour le matos :shhh:

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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Ubuntu » dim. sept. 08, 2019 2:13 pm

Lambda a écrit :
dim. sept. 08, 2019 1:38 pm
Salut les amis....

Petites questions

Un miroir parabolique, alu + coating de protection standard, genre Lambda/4, D=100 mm, F/D= 2, ça pourrait se trouver ou?
Sinon, connaissez vous un artisan qui saurait faire ça?
Auriez vous une idée du prix d un petit miroir de ce type?

Merci pour vos lumières!

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Je pense que ça n'existe pas en fabrication standard en parabolique... en spherique ça pourrait peut être se trouver...
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Lambda » lun. sept. 09, 2019 11:03 am

Salut les copains. :)

Merci pour vos retours!

Alors pour préciser le truc, j'ai un vieux MTO (Maksutov 100 f/D=7) de disponible, et en fait j'ai envie de tester 2/3 trucs dessus.
à savoir le transformer en objectif purement réflecteur rapide.

Le problème de ce Mak c'est qu'il est ouvert à 7 et qu'avec son système de menisque correcteur, et il y'a une grosse quantité de verre à traverser pour la lumière avec 6 changement de milieu (refraction/reflexion) avec les pertes associées, entre le moment ou la lumière entre dans le scope et celui ou elle atteind un capteur.

Bref, je souhaite profiter du bâti mécanique assez pratique du MTO pour n'utiliser qu'un miroir primaire et mettre une camera de petit profil au foyer de celui-ci. et que le tout soit transportable, compact.

- La première idée est la suivante:
virer le ménisque correcteur et ne garder que le primaire sphérique (D=100 mm ouvert à environ 2) et utiliser un tout petit capteur pour limiter la casse niveau aberration de sphéricité.
Alors ça ne marche pas vraiment tel quel, l'berration de sphéricité se manifeste sur tout le champ.
J'ai fais pas mal de prémanip, avec une petite webcam premier prix fonctionnant sous un vieux XP, sans drivers, et cela se confirme...

Pour bosser en condition approchée de Gauss, c'est le diametre du faisceu lumineux entrant et frappant le miroir primaire, qu'il faut limiter en taille.... mais vu la taille du miroir déj petite, je ne souhaite pas passer par cette solution.... et en plus ca va faire grimper le f/D...

Alors, je me suis dis qu'il serait marrant de pouvoir "paraboliser" au moins partiellement le miroir sphérique en lui appliquant des contraintes mécaniques particulières...

http://www.astrosurf.com/topic/129194-u ... 9solution/

https://www.webastro.net/forums/topic/4 ... on/?page=1

https://www.cloudynights.com/topic/6015 ... 94-mirror/

Là je suis en train de bosser dessus...
p6.jpg
p5.jpg
p4.jpg
p3.jpg
p2.jpg
p2.jpg (121.35 Kio) Consulté 182 fois
p1.jpg

- La seconde idée, plus simple et classique (plan B) serait en effet de trouver directement un "petit miroir" de D=100 mm et f/D=2, à remplacer directement dans le barrilet du fut du MTO et ensuite placer la camera (comme dans la première idée) sur une araignée maison....
aller avec un f/D de 3 ca irait aussi, ...

à+,
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Dernière modification par Lambda le lun. sept. 09, 2019 11:15 am, modifié 1 fois.

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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Lambda » lun. sept. 09, 2019 11:10 am

... Pour Franck Griere (merci Greenood pour la reference) j'ai aussi une troisième option qui consisterait à lui faire paraboliser mon miroir sphérique existant, avec une nouvelle réaluminure...

Peut-être un truc à grater dans ce sens....

à+,
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Ubuntu » lun. sept. 09, 2019 12:55 pm

Donc si je comprends bien tu a enlevé la lame de schmidt pour mettre la cam ?

As tu des photos du résultat ? :D
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Ubuntu » lun. sept. 09, 2019 12:57 pm

Si dans un oculaire tu peux trouver une lentille plan-concave, essaye de la placer devant ton capteur, ça devrait atténuer les abérations :)
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Lambda » lun. sept. 09, 2019 1:35 pm

Oui Ubuntu, j'ai viré le système de ménisque (constitué de 2 ménisques superposés, dont l'un est troué et l'autre aluminé en son centre pour former le miroir secondaire), et installé à la place, après avoir fait des tests de distance de focalisation sur une bande papier, rapido sur un support grossier la petit webcam de test...

installation de l'écran de projection:
f2.jpg
et projection d'une cible lointaine sur l'écran et on verifie au travers du porte oculaire, grossièrement à la louche, ou se situe "la moins pire mise au point"...
f1.jpg
f1.jpg (100.2 Kio) Consulté 160 fois
Et ensuite, remplacement de la bande de papier servant d'écran de projection par la camera et son support (bande de carton tendu)....

Tout est très apprximatif en terme d'alignement, ce qui n'arrange rien au niveau mise au point... mais bon, ça aide dimensionner le truc, voir les problèmes....

Ps: j'ai envoyer un petit mail à Franck Grière de Mirro-Sphère... On verra bien...

à+,
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Ubuntu » lun. sept. 09, 2019 3:40 pm

Génial... je suis ton post avec intérêt :D

Je suis curieux de voir les tests sur des étoiles... a mon avis va y a voir pas mal d’aberrations, mais à voir :D

https://www.cloudynights.com/topic/5991 ... -fun-star/

Là ils ont l'air de dire que c'est mieux de cumuler 2 RdF que de mettre la cam au foyer... et là ils n'ont pas enlevés la lame de schmidt.
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Lambda » lun. sept. 09, 2019 3:56 pm

Ubuntu a écrit :
lun. sept. 09, 2019 12:55 pm
As tu des photos du résultat ?
Oui, j'en ai.... :mrgreen: sommet d'imeubles, rangées d'éclairages de façade d'immeuble au loin...et dans le genre bien pourri, bahhh, c'est bien pourri... :D

Je mettrais ça en ligne ce soir...
Là ils ont l'air de dire que c'est mieux de cumuler 2 RdF que de mettre la cam au foyer... et là ils n'ont pas enlevés la lame de Schmidt
.

oui c'est meiilleurs en effet, mais à la condition de garder la lame/menisque (pour le Mak) correctrice/eur....

Mais pour mon cas particulier, avec 2 réducteurs en plus (sachant que si je garde le ménisque, je suis obligé de garder le miroir secondaire...) bein ca me rajoute autant de verre à traverser pour la lumière....

Là en fait je veux maximaliser la quantité de lumière recue pour ne pas perdre l'avantage de la grande ouverture numérique...
surtout que j'ai un petit diameter avec de l'obstruction...

Cela serait dommage à la fin de me retrouver avec un truc à f/2 mais qui a un taux de transmission global de 70%...

Je suis curieux de savoir le devis de chez Mirro-sphère pour modifier mon petit mirroir...

après il y'a toujours cett idée de tensioner le miroir pour le "paraboliser" de force.... à voir...

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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Ubuntu » lun. sept. 09, 2019 5:13 pm

Lambda a écrit :
lun. sept. 09, 2019 3:56 pm
Cela serait dommage à la fin de me retrouver avec un truc à f/2 mais qui a un taux de transmission global de 70%...

Je suis curieux de savoir le devis de chez Mirro-sphère pour modifier mon petit mirroir...

après il y'a toujours cett idée de tensioner le miroir pour le "paraboliser" de force.... à voir...
Oui mais c'est mieux d'avoir une belle image à 70% qu'une image pourrie a 100% :D
J'ai vu pour tensionner le miroir... ça c'est chaud... mais à expérimenter :)

Hâte de voir tes photos :D
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Forest » lun. sept. 09, 2019 6:06 pm

:lol: ah excusez moi , j'ai du me tromper de forum.... j'avais le meme en francais, mais je retrouve plus l'adresse
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par pejive » lun. sept. 09, 2019 6:52 pm

Est-ce bien raisonnable ? :D
Faire paraboliser ce miroir risque de coûter beaucoup plus cher que d'en trouver un.
On trouve facilement des 200mm à F/D=4 , mais je n'ai pas vu de 100mm.
Sinon tout monté:
https://www.astronome.fr/produit-ori100 ... -1177.html
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Ubuntu » lun. sept. 09, 2019 8:09 pm

pejive a écrit :
lun. sept. 09, 2019 6:52 pm
Est-ce bien raisonnable ? :D
Faire paraboliser ce miroir risque de coûter beaucoup plus cher que d'en trouver un.
On trouve facilement des 200mm à F/D=4 , mais je n'ai pas vu de 100mm.
Sinon tout monté:
https://www.astronome.fr/produit-ori100 ... -1177.html
@pejive , il veut un F2 :D ça c'est plus dur à trouver :D
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par pejive » lun. sept. 09, 2019 8:51 pm

c'est juste un problème de budget :lol:
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Lambda » lun. sept. 09, 2019 9:06 pm

:D Ouaip les amis... le monsieur il veut mordicus un 100/200, aller un 100/300 ca passe aussi... :D

Et puis si possible une belle image à « 100/100 «  :D

Mon but final étant de faire du VA vidéo genre 24 i/sec ou vrai temps réel, et tout ça dans un œil bionique capable de chopper la magnitude 34 sous la Tour Eiffel par temps de pluie.... forcément, le moindre photon compte....

Bon, Mr Grière m a répondu... il ne peut pas faire cette retouche, pour faire court, pour un miroir si petit et si ouvert...

Bref, hé hé.... ça va tensioner sévère.... tige filetée araldite, anneaux d’ancrage..... si vous entendez, dans les prochains jours, de par les brumes bataves un miroir couiner en cyrillique, vous inquiétez pas, c’est normal.... :mrgreen: :ninja:

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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Forest » lun. sept. 09, 2019 9:25 pm

et en tensionant un miroir tu arrive a avoir une belle image ? J'ai un peu de mal a imaginer le truc

tiens sinon je sais pas trop ce que c'est ce que ca vaut (surement rien) mais bon ^^ : https://www.amazon.fr/Ajax-Scientific-L ... B00EPQ8S9A

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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par pejive » lun. sept. 09, 2019 9:33 pm

je présume que tu connais la formule d= R^4/F^3/64 si tu tires sur le bord, qui devient d/4 en poussant à mi-distance.
parabole.jpg
parabole.jpg (47.67 Kio) Consulté 91 fois
(D.Godillon Guide de l"Astronome-amateur/la Parabolisation)
Sauf erreur çà fait 3 microns. :o
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Lambda » lun. sept. 09, 2019 9:48 pm

Forest, pour illustrer le truc... en fait, c est un article décrivant le principe mis au point par les inventeurs du truc....

http://fliphtml5.com/kjqm/hfpg/basic

Ah non, Pejive, tu vois, je la connaissais pas... que représente d en fait? C est la déviation vertical à faire subir sur la périphérie du miroir en tirant pour retrouver un profil parabolique? Et aussi en poussant à mi distance, mi rayon ( mais la juste besoins de pousser pour générer un déplacement de d/4)?
Merci pour te suivre lumières...

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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par pejive » lun. sept. 09, 2019 9:51 pm

J'ai mis le dessin :)
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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Lambda » lun. sept. 09, 2019 9:54 pm

Merci Pejive! Excellents graphique! C est juste ce qu il me manquait pour mes prochains essais!!!
Conpte tenu de la config mécanique du barillet du MTO, je pense que je vais m orienter vers la solution c.
Créer un anneau de pression à « mi rayon » ne devrait pas être trop compliqué....

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Re: A la recherche d’un petit miroir parabolique 100mm F/D=2...?

Message par Lambda » lun. sept. 09, 2019 9:55 pm

Dans la méthode publiée américaine, en fait, il effectue la déformation plutôt sur la possibilité (a).

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