Les lentilles gravitationnelles

Un peu de pédagogie pour les scientifiques curieux....
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mickyman23
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Les lentilles gravitationnelles

Message par mickyman23 » 14 janv. 2020, 23:06

Tout d'abord une vue de l’amas de galaxies Abell 2218 à environ 2 milliards d’années-lumière dans la constellation du dragon. Les traînées en forme d’arcs sont des illusions optiques créées par le champ gravitationnel de l’amas qui dévie la lumière de galaxies encore beaucoup plus lointaines.
Abell 2218.JPG
Abell 2218.JPG (50.42 Kio) Consulté 177 fois

Ceci est du à la déformation du "tissus de l'espace temps" causé par la masse de l'amas de galaxies situé entre l'observateur et la galaxie qui se trouve bien au delà.
Voici un exemple pour illustrer:
Lentille gravitationnelle 3.JPG
Lentille gravitationnelle 3.JPG (59.85 Kio) Consulté 182 fois
on voit bien la déformation du tissus de l'espace temps ci dessus, la lumière est donc deviée en "arc" quand il est vue par l'observateur.
Lentille gravitationnelle 2.JPG
Lentille gravitationnelle 2.JPG (48.88 Kio) Consulté 182 fois
J'insiste sur le fait que cette théorie a été prédits par la relativité générale de MONSIEUR Albert Einstein avant d'être observer depuis. :ninja: :ave: :ave: :ave:

Edit: j'apporte quelques exemples demandé par notre ami national @ouki :D :
Amas de galaxies SDSSJ0146-0929
Amas de galaxies SDSSJ0146-0929.JPG
Amas de galaxies SDSSJ0146-0929.JPG (46.65 Kio) Consulté 144 fois


Amas de galaxies MACS J0416-2403
Amas de galaxies MACS J0416-2403.JPG
Amas de galaxies MACS J0416-2403.JPG (79.5 Kio) Consulté 143 fois


Amas de galaxies RCS2 032727-132623 à environ 5 milliards d'années-lumière.
Amas de galaxies RCS2 032727-132623.JPG
Amas de galaxies RCS2 032727-132623.JPG (44.07 Kio) Consulté 144 fois

Cette illustration montre comment une image d'une galaxie de fond est déformée et magnifiée par le champ gravitationnel d'une galaxie de premier plan. Dans cet alignement, la gravité agit comme une lentille dans l'espace en déformation de l'espace comme un miroir funhouse. L'image d'une galaxie lointaine est étirée en un arc géant.
Schéma RCS2 032727-132623.JPG
Schéma RCS2 032727-132623.JPG (57.23 Kio) Consulté 144 fois

Ce graphique montre une reconstruction (en bas à gauche) de ce que les scientifiques appellent la galaxie la plus brillante jamais vue à travers une lentille gravitationnelle. Le petit rectangle au centre montre l'emplacement de la galaxie de fond si l'amas de galaxies intervenant e, RCS2 032727-132623, avait disparu. Les contours arrondis montrent les images déformées de l'arrière-plan causée par l'objectif.
Description RCS2 032727-132623.JPG
Description RCS2 032727-132623.JPG (70.54 Kio) Consulté 144 fois
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Message par clouzot » 14 janv. 2020, 23:08

Et c'est un défi de l'extrême VA. Qui sera le premier à en observer une ici ?
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Message par Steph » 14 janv. 2020, 23:09

clouzot a écrit :
14 janv. 2020, 23:08
Et c'est un défi de l'extrême VA. Qui sera le premier à en observer une ici ?
Les lentilles garvitationnelles je veux bien :ninja: :o :lol:
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Message par clouzot » 14 janv. 2020, 23:10

Steph a écrit :
14 janv. 2020, 23:09
Les lentilles garvitationnelles je veux bien :ninja: :o :lol:
Où ça ? J'ai rien vu, moi :ninja:
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Message par sebastien85 » 15 janv. 2020, 00:00

Un exemple d’effet de lentille gravitationnelle facilement accessible : le célèbre Twin quasar (Q0957+561) près de NGC3079 dans la Grande Ourse.

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Message par ouki » 15 janv. 2020, 00:29

clouzot a écrit :
14 janv. 2020, 23:08
Et c'est un défi de l'extrême VA. Qui sera le premier à en observer une ici ?
En effet LE DEFI Ultime.
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Message par ouki » 15 janv. 2020, 00:30

Steph a écrit :
14 janv. 2020, 23:09
clouzot a écrit :
14 janv. 2020, 23:08
Et c'est un défi de l'extrême VA. Qui sera le premier à en observer une ici ?
Les lentilles garvitationnelles je veux bien :ninja: :o :lol:
@Steph nous savons tous que c'est a ta portée ;)
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Message par ouki » 15 janv. 2020, 00:35

@mickyman23 merci pour ce dossier tu le savais heinnnn que j'aime ça ;)
Ce qui serait bien peux etre c'est de montrer d'autres exemples de mirages et lentilles gravitationnelles.
Sont sympa ces bestioles
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Message par Steph » 15 janv. 2020, 00:46

ouki a écrit :
15 janv. 2020, 00:30
Steph a écrit :
14 janv. 2020, 23:09
Les lentilles garvitationnelles je veux bien :ninja: :o :lol:
@Steph nous savons tous que c'est a ta portée ;)
J'suis passé sur du petit diamètre avec un gros F/D...j'peux plus! Même si j'ai noté sur mon calepin l'info de Seb :mrgreen:
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Message par Lambda » 15 janv. 2020, 09:30

Super cet exposé, Mickyman23! :ave: :ave: c est une bonne idée de faire ça dans nos murs de temps à autres sur certains objets comme ça!

Question subsidiaire... c est jouable la pêche à ces bestioles au LOMO/290 sur trépied photo ? :mrgreen:

C est quoi les dimensions angulaires de ces mirages, en gros??

A+,
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Message par ouki » 15 janv. 2020, 09:58

:ave: la vache @mickyman23 ton dossier il as de la gueule avec les rajouts uhhhhhhh
Encore encore y a d'autres tainnnnn suis content

:P
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Message par sebastien85 » 15 janv. 2020, 10:01

Lambda a écrit :
15 janv. 2020, 09:30
C est quoi les dimensions angulaires de ces mirages, en gros??
Pour le twin quasar que j’évoquais plus haut la séparation fait 6“ d’arc, donc c’est accessible aux diamètres modestes.

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Message par mickyman23 » 15 janv. 2020, 10:17

sebastien85 a écrit :
15 janv. 2020, 10:01
Lambda a écrit :
15 janv. 2020, 09:30
C est quoi les dimensions angulaires de ces mirages, en gros??
Pour le twin quasar que j’évoquais plus haut la séparation fait 6“ d’arc, donc c’est accessible aux diamètres modestes.
Oui je crois que les quasars sont situés à 7 milliard d'années lumière il me semble.
La galaxie qui fait office de lentille est à 3 milliard elle.

Après moi je suis pas spécialiste des lois de l'optique, dans ce domaine là je laisse ça aux plus affutés pour répondre à tes questions @Lambda :mrgreen:
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Message par ouki » 15 janv. 2020, 10:24

mickyman23 a écrit :
15 janv. 2020, 10:17
Après moi je suis pas spécialiste des lois de l'optique, dans ce domaine là je laisse ça aux plus affutés pour répondre à tes questions @Lambda
Oui j'aimerais bien savoir ce qu'il faudrait utiliser pour accéder a ces merveilles

@clouzot peux nous éclairer je pense mais simple hein et c'est pas pressé
Astrojedi et tout et tout :whistle:

Ça fait un moment que j'attends ce type de dossier

Yeahhhh
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Message par mickyman23 » 15 janv. 2020, 10:29

ouki a écrit :
15 janv. 2020, 10:24
Ça fait un moment que j'attends ce type de dossier
Il me semble que Seb @sebastien85 en connais en rayon à ce sujet Oliv aussi... :whistle:
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Message par sebastien85 » 15 janv. 2020, 10:30

Le twin est faisable sans problème avec un 150/750

Exemple :

https://www.webastro.net/forums/topic/9 ... in-quasar/

Et avec une plus grande focal (2,4m) , qui n'apporte pas grand chose de plus finalement sur cet objet :

Image
Dernière modification par sebastien85 le 15 janv. 2020, 10:34, modifié 1 fois.

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Message par mickyman23 » 15 janv. 2020, 10:33

tainnn super @sebastien85 merci pour lien! :ave:

Une idée pour un futur challenge benj? :ninja: @clouzot
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Message par ouki » 15 janv. 2020, 10:35

Ok mais les autres UTOPIE ou réalisable :?:
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Message par sebastien85 » 15 janv. 2020, 10:39

Pour chopper les "arcs" là c'est une autre paire de manche... perso je ne l'ai jamais fait.

Christian de WA l'a fait en 2012 sur Abell 2218, mais là on n'est plus sur du VA ... :

https://www.webastro.net/forums/topic/9 ... ationnels/

En tout cas un sacré défi en VA ! C'est à tenter ;)

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Message par clouzot » 15 janv. 2020, 11:09

La fameuse Croix d'Einstein est sur ma liste de courses @mickyman23 mais pour ça il va me falloir un alignement des astres :
- seeing au top
- C9 réglé au poil (je me contente habituellement de ma collimation qui est correcte à f/6 mais sans plus, par flemme et hâte d'observer)
- bosser à f/10, et plus probablement avec la 183 qu'avec la 294 pour bénéficier des pixels les plus petits possibles (je ne me facilite pas la tâche avec une caméra couleur).
- opérateur et monture en très grande forme
- selon les premiers résultats, guidage ou pas.
- utilisation probable de la déconvolution à la volée de Sharpcap

Sur CN, astrojedi a réussi partiellement à l'observer il y a trois ans avec...un C8 à f/4.3 et une ASI290 mono, sur des poses de 10x10s (donc en vrai "mode VA"). Mais son image est peu claire, et il faut savoir ce qu'on regarde avant, car l'écart des composantes est de moins d'une seconde d'arc.

J'aurais donc plus confiance en mes capacités à résoudre le Twin Quasar Q0957+561 (écart de 6 secondes d'arc), mais pour l'instant je ne pense pas avoir le niveau nécessaire.
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Message par clouzot » 15 janv. 2020, 13:08

Ah oui, dans le genre "truc de barjots", il avait été détecté en 2014 une supernova très lointaine qui est apparue en quadruple dans un mirage gravitationnel !
image.png
image.png (1.04 Mio) Consulté 84 fois
Je ne sais pas si finalement elle a été à nouveau détectée entre 2015 et 2020 comme prédit par les chercheurs.
https://www.latimes.com/science/science ... story.html
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Message par mickyman23 » 15 janv. 2020, 13:56

clouzot a écrit :
15 janv. 2020, 13:08
Je ne sais pas si finalement elle a été à nouveau détectée entre 2015 et 2020 comme prédit par les chercheurs.
J'ai bien cet amas de galaxies dans mes "Data Mick" mais ça ne parle pas de supernova malheureusement.

Voici un fichier word de mes archives: :ninja:
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Message par sebastien85 » 17 janv. 2020, 22:57

Rapide essai ce soir avant l'arrivée des nuages sur le Twin Quasar avec la 294 et un MN190 en mode "VA" :) (pas de dark, flat)

Capture d'écran 2020-1-17 à 22.48.17.jpg

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Message par mickyman23 » 17 janv. 2020, 23:01

@sebastien85 :ave: Rien à ajouter! :ninja:
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Message par clouzot » 17 janv. 2020, 23:01

:clap:
Bon maintenant tu nous sors La Croix d’Einstein ? :mrgreen:
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