TP pratique d'acceleration d'un C8

[Lambda]

Salut.

Bon... temps de merde totale + reception d'un vénérable C8 venant de mon pote = bricole indécente...

Suite à cette discussion, et aux calculs de Pejive!

viewtopic.php?p=21987#p21987

J'ai voulu appliquer le concept d'accélération d'un système catadioptrique sur ce C8.

Gros avantage, par rapport au projet initial base sur le petit MTO, dans le C8, y'a plein de place!

Bref, ni une ni deux:

- Bricolage, après dimensionnement rapide sur papier, dans le porte oculaire du C8, avec des bagues de récup+PVC, d'un "doigt plongeur" pour introduire la camera dans le fondement du C8 La camera est "amovible", pas de souci et peut retourner bosser avec le LOMO, ou ce qu'on veut...

- Ensuite, je recule le primaire du C8 à fond jusqa'u blocage, avec sa molette de mise au point, pour l'éloigner au max du secondaire et diminuer autant que possible la focale résultante de l'ensemble...

- On rentre la cam dans le baffle interne (ca glisse tout juste est du coup, pas de porte à faux (mais meme sans, le doigt est très rigide et la cam super légère... passage sur SC, on fait coulisser le doigt pour obtenir une mise au point, sans toucher à la molette du C8.

J'ai visé la pendule d'un clocher lointain: manip faite fenetre ouverte, dehors à 6/7°C venteux et dedans 21°C + collimation dans les choux, donc c'est la tempête dans l'image, mais ca va suffisament pour mesurer le diametre de la pendule, au réglet sur l'écran...

Transfert de la cam ensuite sur ma Perla Hally 70/400 qu me sert d'étalon, niveau focale...
Remesure du diametre de cette pendule sur ce meme clocher...

Résultats, après une petit règle de trois:
focale résultante finale comprise entre 1035 et 1055 mm, F/D resultant compris entre 5.1 et 5.2

Sans réducteur... On passe donc d'un C8 ouvert à 10 à un C8 ouvert à 5.1/5.2....

Image déguelasse à cause du manqe de collim et de l'absence de mise en temperature, mais géométriquement parlant, "prorpe dans les coins" à première vue... Merci le petit capteur de la 290...

Prochaine étape, rajouter sur cette nouvelle config,. un réducteur X0.5 environ pour descendre aux alentours de 2.5/2.6...

Quelques images du chantier en cours...

La dernière ou voir le capteur de la cam en position dans le baffle....

... to be continued!

[Ubuntu]

Résultats, après une petit règle de trois:
focale résultante finale comprise entre 1035 et 1055 mm, F/D resultant compris entre 5.1 et 5.2

Sans réducteur... On passe donc d'un C8 ouvert à 10 à un C8 ouvert à 5.1/5.2....

Donc si j'ai bien compris: tu n'as rien démonté sur le C8, juste reculé le miroir avec la vis de MAP et tu as obtenu du F/D 5 ???
Si ça marche avec le ciel c'est génial tout ça

Hate de voir tes résultats

[pejive]

C'est bien tenté et réalisé Faudrait vendre le brevet à Celestron
On attend les résultats avec intérêt
Tu pourrais peut-être utiliser la molette pour fignoler la MaP.

[kawa]

C'est bien tenté et réalisé

+1
Juste mes encouragements pour la suite , quel boulot...

[Lambda]

Merci a vous, les amis..

Oui, tout juste Ubuntu. Mais c est pas fini, c'est l etape intermediaire... Je veux descendre aux alentour de 2.5, et faire bosser ce C8 (tout d'abord) sur trepied (d ou la necessite d etre mega rapide optiquement parlant, avec une focale pas "trop" grande pour mes futurs stacks, ca fera dans les 500 mm quand meme... ca va filer vite a l ecran...). Mais la, je vais rajouter donc un reducteur a cette config actuelle...

Faire aussi du VN terrestre longue distance...

Bonne idee, Pejive, pour le fignolage de mise au point, en laissant genre 2 tours de "mou" a la molette, ca donnera assez de lattitude pour proceder, une fois la mise au point faite grossièrement en glissant le doigt plongeur de la cam...

Merci Kawa pour tes encouragements! ca fait plaisir!.

a+,
Lambda

[Ubuntu]

Fait gaffe avec le RDF tu va avoir besoin de mettre la cam encore plus profond

Tu peux deja faire des essais sans RdF ? pour voir... je sais je suis curieux

[Lambda]

Ouaip, exact Ubuntu.... Faut que je teste, mais au niveau lattitude "d'enfonçage", pas de souci, je peux facilement changer la section de PVC, pour une un peu plus longue et le manchon de bagues en 31.75 est suffisament long et offre pas mal de jeu longitudinal/axial.

je pense que le bout avant du reducteur sur la cam va un peu dépasser du baffle, en direction du secondaire.... avec un petit risque d'obstruction additionelle, comme l'avait montré Pejive sur l'autre fil... Mais ca ne devrait pas être méchant, je pense...

Pour les tests étoilés, c'est pas pour tout de suite, pas de trépied, ni de support dispo, et de toute façon, je veux absolument le passer en 2.5 ET le collimater avant de l installer pour les premiers tests... Et de toute façon, avec ma chtite 290, et avec une focale actuelle de 1 m en gros.... du VA sur trépied, j'oublie, Mon côté SM, c'est uniquement pour le Donjon...

à plus,
Lambda

[pejive]

Grosso modo on peut multiplier les valeurs que j'ai calculé pour le C5 par 8/5 f1= 392 mm f2=-120 mm
Sur ce lien, que j'ai déjà donné, ils trouvent 400mm et -125mm pour les focales des 2 miroirs; c'est à peu près çà
https://saplimoges.fr/variation-de-la-f ... -au-point/
Si j'ai un moment je regarderais ce que çà donne avec un réducteur de focale...

Je viens de reprendre les calculs pour un C8.
[NB il y avait une erreur dans la formule donnant x1 pour le C5, j'ai rectifié, mais les courbes étaient correctes)
En utilisant f1=400 mm f2=-125mm je retrouve bien Feq= 2000mm pour d= 300 mm entre les 2 miroirs.
Si le primaire est reculé à fond on aurait d=309 mm Feq=1428mm et x1= 332mm le foyer serait donc un peu en arrière du miroir; je suis surpris que tu aies eu besoin d'enfoncer autant la camera dans le PO....
Avec un RdF x0,5 placé à 33mm du capteur (valeurs correspondant à l'Altair gpcam équipée des bagues 20 et 5 mm) il faut que le RdF se trouve à 50mm du foyer précédent
Soit 332-50= 282 mm du secondaire.
Le facteur de réduction est 0,676 soit une focale résultante de 965 mm à la louche. F/D= 4,8
Pour aller plus bas il faudra éloigner le RdF du capteur, mais je ne crois pas que l'on puisse descendre en dessous de F/D=3,5 ce qui ne serait déjà pas si mal

[Lambda]

Merci Pejive pour ce boulot encore une fois magistral!

Alors

En utilisant f1=400 mm f2=-125mm je retrouve bien Feq= 2000mm pour d= 300 mm entre les 2 miroirs.
Si le primaire est reculé à fond on aurait d=309 mm Feq=1428mm et x1= 332mm le foyer serait donc un peu en arrière du miroir; je suis surpris que tu aies eu besoin d'enfoncer autant la camera dans le PO....

Le truc que j'ai tout de suite remarqué, c'est que le miroir à un débattement me semble t'il relativement supérieur à 9 mm, en partant d'une position "médiane"... Je referais la manip...
En gros de la position la plus avancée à la plus reculée, j'ai environ 70 "tours de poignet" à faire...
Je me placerai à 35 "tours de poignet" et tenterais d'évaluer grossièrement le déplacement obtenu, reculé à fond, mais de mémoire, c'est assez considerable... sans doute supérieur au cm....

Pour la mise au point, je confirme.... mise au point possible uniquement là.... je voyais la tache de projection "extrafocale" (en visant une source lointaine pseudo ponctuelle, puis après mon clocher) diminuer progressivement pour obtenir enfin une image.

J'avais fais d'ailleurs des tests à diverse positions moins enfoncée, et à chaque tour de molette reculant le miroir, bien évidemment, je devais enfoncé un peu plus la camera pour retrouver une mise au point acceptable.

enfin, ma rêgle de trois toute simple, avec une optique "étalon", la Perl à 400 mm de focale, me semble fiable, et amène en effet une focale de C8 actuellement autour de 104 cm, poour faire simple....soit un F/D aux environ de 5.1 à la louche....Ce qui collerait d'ailleurs avec tes evaluations, si on considére que j'ai en effet un déplacement de miroiersupérieur à 9 mm...

Je prends en compte ton calcul concernant le positionnement du réducteur, Pejive, et vais tenter mes trucs avec une lentille de récup.
Le réducteur que tu mentionnes, quelle est sa focale?

Encore merci et à+,
Lambda

[Ubuntu]

@Lambda j'ai regardé pour simuler la config et avoir les graphes du RMS, mais comme il y a la lame de schmidt... j'arrive pas à la simuler

[Lambda]

Je comprends bien Ubuntu, pas de souci. En tout cas merci d avoir essaye!
On va y arriver, oui...

J ai un achromat de 80 mm de focale pour 40 de diametre... vais voir ce qui est faisable avec ca deja...

[pejive]

Je prends en compte ton calcul concernant le positionnement du réducteur, Pejive, et vais tenter mes trucs avec une lentille de récup.
Le réducteur que tu mentionnes, quelle est sa focale?

Les Kepler, GSO x0,5 standard en 1,25" sont donnés pour 102mm de focale (il suffit de x2 le backfocus indiqué)
https://agenaastro.com/gso-1-25-0-5x-focal-reducer.html

[Lambda]

Merci Pejive, nickel! Je dois avoir un bout de verre aux proprietés equivalentes dans mon bazar..
vais monter ça prochainement et poursuivre les essais...

à+,
Lambda

[pejive]

Le truc que j'ai tout de suite remarqué, c'est que le miroir à un débattement me semble t'il relativement supérieur à 9 mm, en partant d'une position "médiane"... Je referais la manip...
En gros de la position la plus avancée à la plus reculée, j'ai environ 70 "tours de poignet" à faire...
Je me placerai à 35 "tours de poignet" et tenterais d'évaluer grossièrement le déplacement obtenu, reculé à fond, mais de mémoire, c'est assez considerable... sans doute supérieur au cm....

Pour la mise au point, je confirme.... mise au point possible uniquement là.... je voyais la tache de projection "extrafocale" (en visant une source lointaine pseudo ponctuelle, puis après mon clocher) diminuer progressivement pour obtenir enfin une image.

J'ai repris les calculs avec mes valeurs déduites du schéma en coupe (en supposant qu'il soit exact...) je n'arrive pas à trouver un foyer très enfoncé à l'intérieur.
J'obtiens Feq=2000 mm pour d= 295,5 et x1=436 .. La focale tombe à 1422mm pour d=305mm , soit +10mm. Mais on a d= x1 à partir de d >306 mm
Il faudra que je refasse la mesure du backfocus en fonction des tours de molette...

[pejive]

Des infos intéressantes:
https://www.cloudynights.com/topic/4787 ... -diagonal/

[Ubuntu]

@Lambda finalement j'ai réussi avec le logiciel Correct:

C8 F10:

C8 F10 dessin.JPG (32.83 Kio) Consulté 4113 fois

C8 F10.JPG (140.06 Kio) Consulté 4116 fois

Le coma me parait enorme pour un SC à F10...
Vais reverifier...

[Ubuntu]

C8 F4:

C8 F4 dessin.JPG (32.55 Kio) Consulté 4112 fois

C8 F4.JPG (128.69 Kio) Consulté 4115 fois

Ça voudrait dire moins de coma a F4 qu'à F10...
OK donc il faut vraiment que je reverifie

[Ubuntu]

En reverifiant ça a l'air d'être ça

spot diagram C8.JPG (53.07 Kio) Consulté 4111 fois

Conclusion:
Plus tu abaisses la focale de ton C8, plus tu lui enlèves de la coma
Il a certainement aussi des aberrations de sphéricité qui vont être amplifiée... mais la j'ai pas la courbe...

[Lambda]

C'est genial, Ubuntu, ton boulot... avec les travaux de Pejive, vous m'avancez bien le schmilblick!!! Merci mille fois!

Pour la position du foyer, a f/d=4, ca colle pas mal avec ce que j'obtiens (a F/D de l'ordre de 5.1, mon foyer doit être un peu plus reculé,...), mais on est bien dans cet ordre de grandeur de "pénétration du dispositif plongeur"...

... Dès que je peux, je reprends mes manips...!

à+!
Lambda