Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

Bonjour,

j'ai besoin d'aide sur PHD2. J'ai expérimenté le guidage de mon eq5 pour la première fois hier soir avec une lunette 60/240 (Svbony) et la caméra Sedna-M (de @steph37 ). Rien à signaler sur la mise en place et la connectivité, mais cela a été un peu plus laborieux pour le guidage lui même . Le ciel semblait assez bon, donc les problèmes ne doivent pas venir de là.

Je pense que la mise en station et l'équilibrage étaient ok et j'ai donc utilisé les outils d'aide de PHD2. J'ai pris des captures car je ne comprends pas bien ce qu'il faut vérifier sur ces écrans.

L'orthogonalité me semble bonne.

L'assistant de guidage semble avoir quelques problèmes avec le backlash (en plus de la température qui a fait bouger la mise au point).

Il me donne ce graphique que je ne sais pas interpréter, mais qui ne me semble pas bon.

Et ça, c'est le guidage après les optimisations de l'assistance.

Que pensez-vous qu'il faut faire pour améliorer cela ? Est-ce un problème d'équilibrage, de configuration de PHD2, ou bien est-ce la monture qui devrait être révisée... ou alors un peu de tout à la fois ?

Merci d'avance pour votre aide.

Salut @nicomor . PhD et le suivi c'est un peu trappu comme sujet et je ne suis pas expert du tout mais j'ai la même impression que toi.

Concernant ton graph de Backlash, c'est assez courant qu'il soit mauvais mais en marche d'escalier comme le tient j'avais jamais vu ça.

Ce qui confirme également un fonctionnement pas optimal c'est le guidage a 1,11" RMS d'erreur, ce qui doit pouvoir s'améliorer. J'ai également un doute sur la fréquence des impulsions de rattrapage qui reviennent souvent je trouve, ce qui rattrape mais "fait bouger" en permanence le setup.

Le tube était t'il bien libre de tout mouvement ? Pas de câbles qui tirent ?

Concernant l'équilibrage, celui ci est a nuancer. Il faut bien entendu avoir un ensemble plutôt équilibré mais pas parfaitement car sinon tu créer un système de balancier.
Je te laisse lire l'article de Pierro qui est vraiment très bien a ce sujet :
https://www.pierro-astro.com/faq/271-j- ... -que-faire

Surtout retenir : Le but sera de toujours avoir légèrement plus de "poids" à l'EST qu'à l'OUEST.

Attention le déséquilibre doit être léger. C'est juste pour éviter que la mécanique penche un coup a droite, un coup a gauche. Mais sur certaines monture ça peu aider.

Tu devrais refaire un coup d'assistant, il y a peu être eu un pépin...

Enfin voici à quoi devrait ressembler un graph avec un peu de Backlash mais une tronche normale :

On voit qu'il y a un temps de latence avant la descente mais sinon la pente est régulière.

As tu déjà vérifié le backflash de la monture physiquement sur la monture

petit ajout tu as bien vérifier le serrage au niveau déclinaison au fait ?

Dob250 a raison. Il faut vraiment vérifier le bon fonctionnement mécanique. Ne rien avoir qui tire, coince, bloque, ou a l'inverse bouge, flotte et qui ne devrait pas.

merci @dob250 , J'ai démonté les caches pour voir les engrenages d'un peu plus près.

Sur la DEC, j'ai un peu de jeu au changement de direction. Je dirais +-2 dents. Est ce que ca peut se régler sur le serrage de la vis sans fin et est ce que ca vaut la peine?

Sur l'AD, je ne vois pas de jeu. Ca semble très bien.

Quelqu'un peut m'expliquer comment est mesuré ce graphique de backlash, en particulier la mesure nord et sud? Est-ce une mesure sur les deux axes?

Horizontalement, les points semblent bien se suivre, mais c'est verticalement qu'il y a des sauts tous les 7 points dans la partie gauche et aucune réaction/redescente dans la partie droite. Le comportement semble très régulier, en fait. Pas bon, mais régulier.

J'ai l'impression que la DEC est trop serrée. Les pignons vont au fond des dents.
Sur l'AD, difficile à dire

Ici une video qui te montre les 3 visses de reglage.



Ceci dit, ces roues dentées ne sont pas encore le backlash de la visse sans fin qui travaille contre la couronne de la monture.
Pour la voir il faudrait tout démonter. Sans intérêt à moins de vouloir la graisser (peut-être utile)

Ici une autre avec ouverture

Il faut le faire doucement tu ne dois avoir que peu de jeu ,du backflash tu en auras mais il ne faut pas que ce soit trop serré.
Ensuite refait une mesure sur une toile proche de l'équateur céleste et du méridien. Il ne doit pas manquer grand chose je pense , vérifie bien sûr le serrage

Tu as bien fait le calibrage sur une étoile au sud ? (bouton "pointer" avant de faire le calibrage)

Pour le réglage de la monture, tu peux regarder le tuto de Pierro https://www.pierro-astro.com/faq/236-co ... eq3-ou-eq5

Il faut vraiment que ça soit fluide, tout en supprimant au mieux les à-coup lors des aller-retour. Ca se joue à un pet de mouche sur le serrage de toutes les vis. Chez moi, j'ai dû laisser un peu de backlash après serrage des 3 premières vis, qui disparait quand je serre les 2 dernières vis (et je ne les serre pas trop ces 2 vis pour ne pas freiner la rotation).

Bonjour,

HELP!!

Troisième soirée de frustration. Avant de lancer les grandes manœuvres de démontage de l'EQ5, je voulais essayer d'affiner les réglages de PHD2 pour voir s'il n'était pas possible d'en tirer quelque chose sans y toucher.

MES et MAP effectuées avec SharpCap, et bon réglage de l'équilibrage.

J'arrive à obtenir une calibration pas trop mal, mais l'assistant me donne toujours le même problème :



Malgré tout, ça semblait démarrer pas trop mal. Pas génial, mais pas non plus catastrophique.



Et bardaf, ça part complètement en sucette. J'ai bien vérifié les freins, les câbles... On dirait vraiment que l'axe glisse et qu'il est impossible de le rattraper. Au milieu du graphe, j'ai relancé, mais c'est de nouveau reparti n'importe comment. (sur la fin, c'est par ce que j'etais sur la monture pour vérifier les mouvements du moteur)


C'est vraiment frustrant.



Donc à ce moment, deux questions :

1/ Après le calibrage dans PHD2 (slew, calibrate...), si vous visez une cible qui est de l'autre côté du méridien, faut-il faire quelque chose sur la calibration pour compenser ce retournement ?

2/ Pensez-vous qu'un simple réglage de la vis sans fin de la DEC pourrait suffire ou serait-il préférable d'en profiter pour tout démonter et regraisser les axes ? Je n'ai pas trop peur de la démonter, mais d'expérience, quand il s'agit de mécanique de précision, au remontage, j'ai tendance à finir avec un résultat moins bon qu'avant.

Merci pour votre aide afin de surmonter cette frustration.

Il se peut que tu doives cocher la case « reverse dec after meridian »

Est ce que lorsque tu fais la calibration, les pas notés en bas a gauche de l'écran sont progressifs et réguliers ?
(Nord / Est et les retours surtout)

clouzot a écrit : ↑

28 août 2024, 09:55

Il se peut que tu doives cocher la case « reverse dec after meridian »

à cocher uniquement si tu guide avec le port ST4.

Sinon en pulse guiding ( USB) , PHD doit normalement recevoir l'info side of pier par le soft de la monture ( facilement vérifiable dans les log phd ceci dit) et dans ce cas cette case doit rester décochée

Lavinch31 a écrit : ↑

28 août 2024, 13:32

clouzot a écrit : ↑

28 août 2024, 09:55

Il se peut que tu doives cocher la case « reverse dec after meridian »

à cocher uniquement si tu guide avec le port ST4.

Sinon en pulse guiding ( USB) , PHD doit normalement recevoir l'info side of pier par le soft de la monture ( facilement vérifiable dans les log phd ceci dit) et dans ce cas cette case doit rester décochée

Pas uniquement en ST4 puisque ça dépend de l’implémentation ou pas de SideOfPier. Tous les pilotes ne le proposent pas…

clouzot a écrit : ↑

28 août 2024, 13:39

Lavinch31 a écrit : ↑

28 août 2024, 13:32

à cocher uniquement si tu guide avec le port ST4.

Sinon en pulse guiding ( USB) , PHD doit normalement recevoir l'info side of pier par le soft de la monture ( facilement vérifiable dans les log phd ceci dit) et dans ce cas cette case doit rester décochée

Pas uniquement en ST4 puisque ça dépend de l’implémentation ou pas de SideOfPier. Tous les pilotes ne le proposent pas…

Lavinch31 a écrit : ↑

28 août 2024, 13:42

clouzot a écrit : ↑

28 août 2024, 13:39

Pas uniquement en ST4 puisque ça dépend de l’implémentation ou pas de SideOfPier. Tous les pilotes ne le proposent pas…

image.png

Autant pour moi !
Dans ce cas ce partage en sucette du DEC, c’est quoi ? Un jeu tellement monstrueux qu’il faut une minute pour le rattraper ?

clouzot a écrit : ↑

28 août 2024, 14:29

Dans ce cas ce partage en sucette du DEC, c’est quoi ? Un jeu tellement monstrueux qu’il faut une minute pour le rattraper ?

je partirais plutot sur une mauvaise calibration .

@nicomor avant te toucher à la mécanique je te propose de verifier les points suivants:

1/ équilibrage du materiel au poil et un cable management correct ( pas de risque d'interference avec les axes , et pas de fil a pendre partout)
2/ tube à température
3/ on utilise pas EQMOD ( on préférera GSS)
4/ profil PHD2 cohérent avec le mato utilisé et on laisse de préférence les autres réglages par défaut ( pas de backlash compensation machin truc ou autre...) sauf si on a une monture qui exige un paramétrage particulier (mais l'EQ5 ne le demande pas)
5/ On s'assure d'une mise en station au poil ( suivant le degré d'exigence et de patience on peut utiliser le drift align de PHD qui reste l'ultime juge de paix )
6/ on lance sa calibration au sud croisement équateur /post méridien en veillant que notre étoile guide n'est pas saturée ( pic de la courbe du star profil pas écrasé) et on considère la calibration OK si et seulement si PHD ne nous insulte pas .
7/ on applique les recommandation de PHD a l'issue de la calibration puis on test le guidage sur une cible.
8/ on revient ici avec le résultat

nicomor a écrit : ↑

28 août 2024, 09:14

mais d'expérience, quand il s'agit de mécanique de précision, au remontage, j'ai tendance à finir avec un résultat moins bon qu'avant

Tout ce que je peux te dire c'est que la mécanique pour que ca fonctionne il faut du jeu. (un peu)
Que le jeu de la vis sans fin contre la couronne dentée doit être vérifié pour tout un tour (360°) de la couronne. On a déjà vu des couronnes ovalisées, le jeu est alors a régler dans la zone ou il y en a le moins .
Lors du démontage (si démontage) faire attention au put... de vis pointeau qui bloquent les gros écrous ( les bousilleurs de filets) parfois il sont en nombres jusqu a 3 . Au remontage inutile de trop serrer ces vis
Apres moi, arrivé au meridien + un poil (20°??) la monture s'arrête et attend les ordres du chef , mais PHD2 et SharCap aussi

@kawa je plussoie, ces vis pointeau sont une invention du Diable.

Merci @Lavinch31

J'ai fait trois soirées comme ca, c'est pour ca que je suis un peu désespéré.


OK --> 1/ équilibrage du materiel au poil et un cable management correct ( pas de risque d'interference avec les axes , et pas de fil a pendre partout)
OK --> 2/ tube à température
OK --> 3/ on utilise pas EQMOD ( on préférera GSS)
OK, deux première soirée avec les config de base et la troisième avec des config un peu plus avancées pour voir si ca changeait qqchose -->4/ profil PHD2 cohérent avec le mato utilisé et on laisse de préférence les autres réglages par défaut ( pas de backlash compensation machin truc ou autre...) sauf si on a une monture qui exige un paramétrage particulier (mais l'EQ5 ne le demande pas)
OK, 2* avec Sharpcap de suite pour vérifier mais c'est vrais que je ne connais pas avec le drift de phd2 -->5/ On s'assure d'une mise en station au poil ( suivant le degré d'exigence et de patience on peut utiliser le drift align de PHD qui reste l'ultime juge de paix )
NOK, c'est le problème, une première calibration bof bof et puis après l'assistance et les recommandations, PHD2 me dit qu'il y a un axes qui ne vas pas bien. Tu peux voir plus haut les graphiques. j'ai une montée plus ou moins ok vers le nord avec quand même quelques sauts et puis un plateau pour le sud alors qu'il faudrait une descente. Apres ca la deuxième calibration passe un peu mieux mais encore avec une remarque sur la DEC. --> 6/ on lance sa calibration au sud croisement équateur /post méridien en veillant que notre étoile guide n'est pas saturée ( pic de la courbe du star profil pas écrasé) et on considère la calibration OK si et seulement si PHD ne nous insulte pas .
OK--> 7/ on applique les recommandation de PHD a l'issue de la calibration puis on test le guidage sur une cible.
Je suis là --> 8/ on revient ici avec le résultat

mes graph sont comme ca ... Et donc je suppose que ca veut dire qu'il y a un problème purement mécanique. J'ai soigné ma MES, la MAP, mise en température, équilibrage, cable .

J'ai pas osé le mettre tout à l'heure mais le serrage de ton axe DEC est bon ?

La prochaine étape sera sûrement d'ouvrir la bête mais je n'ai jamais vu un graph de backlash comme ca. Ça devrait te péter aux yeux si il y a un problème mécanique. Pas de bruit anormal sur cet axe ?

Oui, bonne question. j'ai vérifié. Je pensais aussi au début à un glissement de l'axe, un problème de frein ou un câble qui tirait.

Ça, c'était hier soir. La montée semble mieux, mais il y a toujours un plateau après. Avec le message en bas : pas de déplacement consistent vers le sud. La monture fait sa vie et rien a fo...tre du guidage.
J'ai observé l'engrenage en DEC lorsque PHD2 envoyait des impulsions. Le moteur fait du bruit, mais je ne vois pas l'engrenage bouger. Dans le noir, le mouvement est peut-être trop fin pour être bien visible. Le Goto fonctionne, donc globalement, la monture semble fonctionner correctement. (C'est une monture de seconde main.)

Je trouve quand même que, globalement, les axes ne sont pas très souples. Il n'y a pas de saccades ni de points durs, mais il y a toujours une petite résistance au mouvement. Peut être de la graisse figée. En fait, quand je fais l’équilibrage, il y a toujours un peu de marge avant de sentir la monture se déséquilibrer. C'est peut-être normal, mais je n'ai pas de point de comparaison.

Obititi a écrit : ↑

28 août 2024, 13:23

Est ce que lorsque tu fais la calibration, les pas notés en bas a gauche de l'écran sont progressifs et réguliers ?
(Nord / Est et les retours surtout)

J'insiste un peu : quand tu fais tes pas de calibration, est-ce qu'ils montent et descendent assez régulièrement ?

Tu les vois tout en bas à gauche, normalement de 1 à 12 pas environ à gauche, ils doivent êtres x2 pour le déplacement à droite jusqu'à 24 environ et redescendre, idéalement /2 aussi à chaque fois.

Moi, quand ca le fait bien, la calibration est impeccable, mais régulièrement ca déconne en sautant de 8 à 24 en 1 coup par exemple, et la c'est naze ... alors je recommence et nickel

@nicomor peux-tu nous partager les log PHD , voir si on peut y déceler quelquechose ?

fichiers "PHD2_GuideLog_YYYY_MM-DD_HHMMSS.txt" et "PHD2_DebugLog_YYYY_MM-DD_HHMMSS.txt" par défaut sauvegardés sur ton C: > documents > PHD2

@Obititi Désolé j'avais vu ton message mais j'ai oublié de te répondre. J'ai vu en effet ces infos sur le bas de la fenêtre lors d'une des calibrations. La montée me semblait bien, en effet *2, mais la descente, pas trop. Je pense qu'il ne redescendait pas ou peu. Je vais essayer de retrouver ca dans phd2. Peut on revoir les anciennes calibrations?

@Lavinch31 ok je vais aussi essayer de sortir ca se soir ou demain.

Merci déjà pour vos commentaires.