Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

Bonjour,


Depuis que j'ai mon Dobson j'ai un doute sur la qualité du suivi en Azimut

N'ayant pas de recul sur du suivi ALt-Az, je me demande si c'est normal d'avoir ce genre d'à-coups ?

(désolé pour la qualité de la video mais j'ai essayé de reduire au max son poids avec le premier convertisseur trouvé sur le web )

https://drive.google.com/file/d/1jjyMMz ... sp=sharing

Salut,
En azimut il y a plusieurs méthodes pour adoucir le mouvement. Sur mon flextube j'ai simplement appliqué une petite couche de savon là où frottent les patins de teflon. J'avais trouvé cette astuce sur CN. Simplement prendre une savonnette, la mouiller et frotter la plaque inférieure de la base tout le long du chemin circulaire. J'ai trouvé que le mouvement est maintenant très souple. L'autre méthode est de poser un Lazy Susan (roulement à billes) ou un roulement à rouleaux (https://www.amazon.fr/TS-Optics-SkyWatc ... B006Z4ABVI).

Je viens de réaliser que tu as un GoTo, donc je ne sais pas si cela va changer quelque chose au final avec le savon, ma référence étant mon flextube manuel . Avec le savon les mouvements sont plus souples que sur ta vidéo. Et pour les roulements, cela peut être compliqué aussi pour trouver un montage qui ne trouble pas le fonctionnement du GoTo. Plusieurs posts existent sur WA discutant des méthodes d'amélioration des mouvements des dob.

yes j'ai vu plusieurs post sur WA, mais mon dob est sous garantie ( acheté chez PA il y a quelques semaines) je ne veux pas faire sauter la garantie en le démontant.

Vu que je n'ai pas d’expérience , je ne sais pas dire si c'est normal ou pas

salut

j'ai le même problème j'ai des à coups, et je me retrouve avec des belles étoiles étirées... J'ai des espèces de "tac" à chaque correction.

J'ai démonté les carters et accédé aux mécanismes. Je posais la question sur quel type de graisse je peux utiliser sur les rouages. Par contre ce n'est pas très accessible je trouve.

Avec mon orion xt10 c est bien pire, d ailleurs si quelqu'un a une solution pour le mouvement en altitude. J ai un système de base à ressort sur l xt10, et autant en visuel ça va, autant avec la cam c est ingerable.

Salut,

Alors les à-coups ne sont pas « normaux » : En mode Alt az comme en équatoriale

Hormis la rotation de champ qui n a rien à voir avec ceux-ci, la différence de suivi entre alt-az VS équatoriale, c’est le nombre de moteur qui vont intervenir pour faire ce suivi, normalement 2 moteurs en alt-az (Souvent moins précis sur la longue durée à cause de ça) et un seul en équatoriale.

Ces à-coups peuvent être dus à un mauvais équilibrage du tube, par exemple sur un newton lorsque les collier des serrages du tube sont mal positionnés et/ou s’il est trop chargé au niveau du PO (une camera et des accessoires lourds) + une lunettes de guidage et des poids mal équilibrés en sus. Toujours faire l’équilibrage une fois tout monté et de niveau.

Mais en dobson, c’est bizarre je dirai car y a pas d‘équilibrage particulièrement critique, le centre de gravité étant positionné relativement bas vis à vis d un scope monté sur trépied.

Je pencherai plus sur un pb de moteur ou de roue dentée donc à voir s il y a moyen de faire des réglages à ce niveau là. Mais je laisse les spécialistes dobson qui ont ptre eu ce pb apporter des éclairages.

Hello
J’ai eu pas mal de soucis au début avec mon Dobson qui se caractérisaient surtout par des problemes sur les GoTo dans mon cas mais ça peux être une piste de ton côté.
Je te joins une photo du mécanisme.
Les éléments qui peuvent être important :
1- la roue dentée
2- la vis sans fin
3- la vis (la seule en noir sur la photo) qui te permet de régler la pression que le bloc “vis sans fin” exercé sur la roue denté

Il y a un ressort qui te donne une “sécurité” : si le télescope est bloqué en azimuth, au lieu de tout casser, le bloc “vis sans fin” va se relever, en gros en compressant le ressort.
Tu dois pouvoir le faire bouger à la main.

C’est ce réglage que j’ai du utiliser :
- trop serre, ça s’entend et le moteur force
- trop lache et le bloc “vis sans fin” n’appuie pas assez fort et le “mécanisme de sécurité s’enclenche”

Cela pourrait être une piste de ton côté car mécaniquement, ca peut exactement générer ce que tu décris. Je m’en suis rendu compte en ayant tout le mécanisme apparent et en activant les déplacements de la monture

Maintenant en mode “suivi sidéral” la vis sans fin toune assez lentement et si le phénomène arrive, ce ne devrait pas être aussi souvent que ce que ta vidéo montre.

Mais je te conseille dans tous les cas de regarder ça.

Sinon, je suis scié par la qualité de ta vidéo et les détails qui sont visibles !!! Dis moi que tu utilisais ton ADC et ta barlow x3 Televue histoire que je me me réfugie sous la fausse excuse d’un matériel que je n’ai pas

AdventDante06 a écrit : ↑

06 juil. 2020, 11:36

Avec mon orion xt10 c est bien pire, d ailleurs si quelqu'un a une solution pour le mouvement en altitude. J ai un système de base à ressort sur l xt10, et autant en visuel ça va, autant avec la cam c est ingerable.

Moi je ne mets aucun ressort si mon tube est bien équilibré c'est quand même plus facile

Je rajoute @Lavinch31
J’étais comme toi avec ma garantie il y a un an (acheté fin juillet 2019)
Mon conseil : oublie et démonte le système, ce ne sont que quelques vis et il est fort probable que tu constates que tu as besoin de donner un coup de clef allen dans beaucoup des vis de fixations qui entrent dans les parties en bois.

Dans mon cas ce n'est pas aussi fort que sur la vidéo et mon scope est un peu plus vieux (4 ou 5 ans acheté d'occaz à la clef des étoiles). Je pense déjà que un peu de graissage là où ça va bien devrait un peu aider car la graisse au bout d'un certain temps perd de son efficacité.

Par ailleurs en démontant, l'axe qui part du moteur jusqu'au "gros" pignon est assez long.

Merci @Djibi pour cette réponse super complète .

Avant de me lancer dans le démontage je vais voir quand même avant si ce n'est pas à cause d'un serrage trop excessif ( mon suivi est débrayable via des poignées que tu desserres pour prendre le contrôle en manuel )


Le phénomène est aussi amplifié car j’étais a (très) fort grossissement , j'ai pas le souvenir d'avoir autant d'à-coups sur du suivi lunaire .

Djibi a écrit : ↑

06 juil. 2020, 12:57

Sinon, je suis scié par la qualité de ta vidéo et les détails qui sont visibles !!! Dis moi que tu utilisais ton ADC et ta barlow x3 Televue histoire que je me me réfugie sous la fausse excuse d’un matériel que je n’ai pas

Oui ADC + barlow Televue 3x , mais avec des réglage firecapture + camera merdique ( j'ai compris le lendemain pourquoi l'acquisition ne se faisait que sur 10 images / sec )

je pense pouvoir faire BEAUCOUP mieux , ca va venir

Le “serrage excessif” ne joue pas : il permet, via un serrage intermédiaire, de pouvoir deplacer à la main et via le moteur.
Tu peux régler ce niveau de base via la vis centrale sur le dessus de ta roue dentée; elle doit avoir un goupillon qui se dévisse avec une clef allen minuscule.

Dans ton cas, si tu serres trop, ça veux dire que le déplacement en AZ ne peut se faire que avec le moteur, ce qui semble indépendant de ce que tu décris.

En tout cas, enlever le capot en plastique ne mange pas de pain et te permettra de faire de l’entretien de base, comme passer une peu de graisse par exemple

Si je n'ai que le capot plastique a retirer je vais y jeter un oeil alors ( je pensais devoir démonter un peu plus ...)

Bon, j'ai regardé ce qui se passait sous le capot

A première vue rien d'anormal , toutes les vis sont bien serrées , la roue dentée/vis sans fin sont bien graissées .

J'ai effectué quelques déplacement manuel en azimut sans le tube ==> tout se passe bien.

Par contre en suivi auto toujours sans le tube, j'ai ce petit claquement caractéristique (coucou @albireo38 ) a fréquence régulière sans forcement observer d'anomalie sur la transmission à ce moment là,(pas d'enclenchement du "mécanisme de sécurité") ce n'est à vrai dire, pas évident de l'identifier au vue de la vitesse de rotation de la vis .

j'émets cependant une reserve sur ce qui se passe à ce niveau là :



A un moment donné, pendant le suivi , j'ai cru voir la partie entourée en rouge tourner plus vite une fraction de seconde , mais ça ne la pas refait ,malgré les claquement toujours présents.

Y a t-il une résistance mécanique dans la partie démultiplication ( ? ) ou est-ce une hallucination ...


Je vais refaire des tests ce soir en lançant un suivi tout en tirant avec la main "le mécanisme de sécurité" enclenché . Cela me permettra de confirmer si il y a oui ou non il y a une résistance au niveau de la démultiplication .

Si pas de résistance /claquement le problème se situe au niveau de la transmission vis sans fin/roue dentée ( besoin de serrer la vis noire) ou plus loin encore .... affaire à suivre

Bilan des essais ce soir :


- Suivi auto en ayant au préalable débrayé l'axe Az afin de soulager la transmission --> même problème
- Suivi auto en ayant activé le mécanisme de sécurité ( maintien à la main afin que la vis n’entraîne plus la couronne ) --> même problème

En touchant l'axe de la vis sans fin ( la ou il y a le coupling vis sans fin/ démultiplicateur) on sent bien les à-coups . J'ai vérifié le serrage des vis Allen tout est ok .

Les à-coups viennent du moteur lui même ( ou de la démultiplication , mais j'y crois moyen)

Dans ce cas pourquoi le moteur Alt ne le fait pas

le problème est parti chez P.A on verra leur réponse ...

Stay tuned

Salut @Lavinch31 ,

je reste intéressé par le retour de PA. Cela pourrait aussi me servir...

Tu as beaucoup avancé dans l’analyse et les constats en tout cas, bravo.
Un autre type de test qui montrait des différences : quand tu fais un déplacement en augmentant la vitesse (de 1 à 9) tu continues à sentir les à coups ou c’est seulement pour le déplacement à vitesse sidérale ?
Cela pourrait t’aider, ça semble effectivement se jouer au niveau du moteur proprement dit

Salut ,

Le problème se produit uniquement en sidéral

bon je vais devoir faire une pause astro pendant quelques temps car je doit renvoyer le moteur Az en garantie.

Problème dans la boite de reduction, qui semble-t-il, est "un peu connu" chez skywatcher ( potentielle bavure d'usinage sur la pignonerie) (cc @albireo38 )

Affaire à suivre

Lavinch31 a écrit : ↑

10 juil. 2020, 14:53

bon je vais devoir faire une pause astro pendant quelques temps car je doit renvoyer le moteur Az en garantie.

Problème dans la boite de reduction, qui semble-t-il, est "un peu connu" chez skywatcher ( potentielle bavure d'usinage sur la pignonerie) (cc @albireo38 )

Affaire à suivre

Essaye le VA sans suivi
Ok je sors

Avec le tube sur l'épaule

Lavinch31 a écrit : ↑

10 juil. 2020, 17:07

Avec le tube sur l'épaule

Que 14kg... une broutille

quelques news suite a un coup de fil chez O.U ce matin car ......... JE N'EN PEUX PLUS

mon diagnostic était bon, problème identifié au niveau du moteur lui même et non la boite de réduction . Bon ils vont changer les 2 au final pour s'assurer que tout est ok.

Me voila rassuré , plus qu'a attendre 2-3 semaines maintenant, je suis le prochain sur la liste

Bon j'ai reçu ma base ... Je suis comme un gosse

Le plaisir n'aura pas duré longtemps car après un test mon problème est pire qu'avant ... Maintenant ça saccade de fou

Ils vont me faire un échange standard de la base c'est pas possible , je ne vais pas repartir pour 1 ou 2 mois de SAV ...

Lavinch31 a écrit : ↑

20 août 2020, 17:41

Bon j'ai reçu ma base ... Je suis comme un gosse

Le plaisir n'aura pas duré longtemps car après un test mon problème est pire qu'avant ... Maintenant ça saccade de fou

Ils vont me faire un échange standard de la base c'est pas possible , je ne vais pas repartir pour 1 ou 2 mois de SAV ...

mince