Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

Bonjour,

J’ai un petit souci lors de l’alignement 3 étoiles avec le goto

Je règle les infos demander par la raquette -> je sélectionne alignement 3 étoiles

La première est dans les choux bon ok…
Je règle le tout avec les flèches je centre je valide

Mais là la deuxième à nouveau dans les choux meme pas dans le champ de lapn
Bon je la recentre je valide

Et là la troisième encore dans les choux pas dans le viseur rien…
Bon je recentre je valide…

Je passe au polar alignement du soft de la raquette (je n’es pas de viseur polaire et elle est souvent masquée chez moi) je fais ce que la raquette me demande je centre l’étoile et je valide
Il me demande le réglage avec les vis de la monture et là impossible de ramener l’étoile au centre… j’arrive à la faire revenir dans le viseur mais pas au centre….
Bon je laligne du mieux que je peut je valide
Je recommence pour l’autre axe pareil….

Je refais donc encore un alignement 3 étoiles à la suite de tous sa
Et là les 3 toujours dans les choux….

Savez vous d’où cela peut venir….?
Je suis un peut perdu et solo c’est pas simple….

Salut.
Ça fait longtemps que je n'ai pas fait la mise en station 3 étoiles avec la raquette. Mais le centrage ne devrait il pas se faire avec les vis de la monture et non avec les flèches ? Je dis peut être une bêtises, j'ai un doute...

Lors de la procédure avec les vis, pourquoi tu n'arrives pas à centrer l'étoile ? Un axe est en buté ? Tu peux nous dire lequel ?
Tu as 2 axes de réglage, la latitude( haut-bas) et l'azimut ( gauche-droite) A moins d'un axe en buté, avec ces 2 axes tu peux viser partout.

déjà à défaut de voir la polaire tu utilises une boussole pour pointer le nord et tu ajustes la latitude sur la monture (en général les graduations sont inexactes donc ça n'aide pas....) mais bon au moins c'est grossièrement pointé vers le nord.
Vérifie aussi avant tout l'horizontalité de la monture.

Pour la procédure raquette et sans avoir fait un alignement polaire, je n'aiderai pas, elle m'a servi une fois puis restée dans le carton.

Souleart :
Non pas l’alignement 3 étoiles on doit passer par les flèche de la raquette pour le polar Align oui effectivement il faut utiliser les vis

J’arrive à centrer l’étoile en utilisant les flèche ke souci c’est le polar align la raquette demande dans un premier temps d’utiliser les vis d’altitude pour le premier réglage et quand je l’utilise elle revient dans le champ mais pas centrer ce n’est pas bloquer rien mais impossible de mettre au centre
Pareil pour l’autre axe qu’elle demande à la suite du premier…

Seb916 :

Monture aligner au nord + mise à niveau
Mais même lors de l’alignement 3 étoiles elle est dans les choux…
J’arrive pas a comprendre…

D'accord. C'est sur que pour pouvoir centrer pile poil il faut jouer sur les deux axes. Sinon faut un cul phénoménal pour que ça tombe au centre.
Je ne me rappelle pas avoir eu ça sur l'eqm35. A moins que j'ai volontairement ignorer la consigne pour me concentrer sur le centrage en utilisant les 2 axes.

Bah si je suis le tuto de Astro Nico il faut le faire que sur un axe et sur la raquette c’est écris sur un axe

gohtra a écrit : ↑

08 mai 2022, 15:41

Bah si je suis le tuto de Astro Nico il faut le faire que sur un axe et sur la raquette c’est écris sur un axe

Oui tu as raisons. Comme je te le disais, il y a bien longtemps que je ne l'ai pas fait, mais j'ai retrouvé une note que je m'etais mise à coin et qui confirme bien ce que tu dis. La voila :

Étapes préliminaires :
- Mise à niveau de la monture
- équilibrage
- Alignement 3 étoiles.

Quand c'est terminé, option Polar Align.
Choisir une étoile différente de la dernière étoile d'alignement et la plus opposée possible à la polaire ( Sud de préférence, pas trop haute ni trop basse )
1) le télescope va bouger sur l’étoile, l'aligner au centre de l'oculaire avec la raquette.
2 ) la raquette te demande de confirmer, le télescope bouge a nouveau légèrement et l’étoile n'est plus centrée voire hors champ ( normal c'est le décalage a corriger )
3) La raquette te demande d'agir exclusivement sur les mollettes d'azimuts pour centrer AU MIEUX l’étoile (molettes latérales) NE PAS TOUCHER LA RAQUETTE. Quand c'est bon valider.
4) le télescope bouge a nouveau, la raquette te demande d'agir exclusivement sur la molette de Latitude pour centrer AU MIEUX l’étoile. NE PAS TOUCHER LA RAQUETTE. Quand c'est bon valider.
En principe c'est terminé.

Si tu constates que c'est pas bien centré, recommencer la procédure sur une autre étoile jusqu’à un résultat satisfaisant.
Quand ça te convient tu peux éteindre la monture, et recommencer un simple alignement 3 étoiles classique. ( Impératif pour récupérer la précision de Pointage du Go-to )

Désolé, comme tu le vois ma mémoire me fait gravement défaut et du coup je ne peux que te fournir mes notes. Comme la plupart ici, je passe par une mise en station via un logiciel ( dans mon cas sharpcap ), donc cette procédure est vite mise à la corbeille. D'ailleurs, ca peut être une alternative si vraiment tu t'en sort pas.

Salut les filles.

Adepte depuis fort longtemps de l'eq5 goto je vais avouer faire un alignement.....sur une seule étoile .

Ensuite je recentre lors des gotos .

Toutes façons même en alignant sur 3 étoiles faut recentrer



Aucuns soucis pour trouver les cibles

A pluche

Merci pour les notes c’est exactement ce que je fais
Hors quand je touche au vis bah elle est bien loin d’être au centre… elle revient dans le viseur mais pas au centre

Alors oui sa pointe « a peut pret » correctement l’object et encore… mais pas ouffissime… je vais re tester ce soir si le temps le permet… mais solo c’est loin d’être facile mais je me décourage pas ^^

Mais avec le logiciel il faut forcément une caméra….?

Casper :
Il va a peut pret correctement sur les cibles sa oui mais pas center et je crois que le suivi c’est loin d’être sa…
Bon hier soir après 2h a me battre avec l’alignement Étc j’ai tester quand même c’était sur la cible mais j’ai pu faire 4 pose avant que les nuages sorti de nul part me prive du reste…
Mais sur les 4 pose on voit que le suivit n’es pas ouf ouf…

gohtra a écrit : ↑

08 mai 2022, 17:21

Mais avec le logiciel il faut forcément une caméra….?

Effectivement, il faut une cam. Mais forcement comme ici on fait principalement du VA, on a tous une cam ^^

Oui c’est vrai que suis je bête ahah

Je me demande si sa vaut pas le coup que j’investisse… j’ai pas un budget énorme je vais le dépasser sûrement un peut mais j’ai l’impression quand même que je serais bien mieux avec une cam que mon apn…

Pour le VA, la cam est sans aucun doute le plus adapté et du coup le plus simple. Tout simplement parce qu'elles sont conçues pour. Les caméras sont bien reconnues par les logiciels. Par exemple, pas de prises de tête pour faire manger les fichiers de l'apn au logiciel de stack. John explique tout ça en détail ici : viewtopic.php?f=17&t=2800&start=75

@gohtra les conseilleurs ne sont jamais les payeurs, mais tu as tout interet a passer à la cam, même non refroidie (ton boitier ne l'est pas non plus mais son capteur chauffe bien plus que celui d'une camera non refroidie).

Déjà, ton tube n'est pas particulièrement adapté a l'utilisation d'un capteur de cette taille (ça demande une bonne mécanique car plus c'est grand plus c'est délicat a bien regler et plus tu vois les defauts, vignettage, tilt, coma etc...)

Ensuite, même une caméra non refroidie a 399$ botte les fesses d'un 250D avec un capteur vraiment pas fou pour l'astro (c’était le même dans le 200D, on le trouve aussi dans le 800D) avec notamment un rendement quantique de 49% (c'est pas si mal pour un Canon, il y en a des encore moins bons chez eux) assez loin des +90% qu'on trouve sur les caméras astro récentes (le rendement quantique pour faire simple c'est la capacité du capteur a transformer un photon en électron, ben la tu n'en convertis que 49%, dis dans l'autre sens, 51% des photons qui arrivent sur le capteur vont commander une mousse, jouent a la belote et font banquette, en photo diurne ou avec un flux lumineux suffisant ça ne pose pas de probleme, mais en astro c'est un beau gaspillage ), si on ajoute un bruit de lecture 2 a 4x plus important et un bruit de conversion élevé aussi, c'est pas une affaire. Alors ça fonctionne hein, mais c'est clairement pas optimal, en tous cas surement pas en VA, et je n'ai même pas parlé de pilotage, de défiltrage (un apn est affublé de filtres qui bloquent tout en dehors du spectre visible, adieux le Ha et donc les nébuleuses, il faut donc le defiltrer $$$) ni de soft et autres.

Plan A à 399$: https://player-one-astronomy.com/produc ... ra-imx585/

Une caméra non refroidie (mais avec un refroidissement passif efficace) avec un capteur ultra moderne (toute nouvelle génération Starvis 2.0), un champ déjà confortable (3856x2180px), zero ampglow, bruit de lecture ras les pâquerettes, très propre, IR friendly et très sensible en Ha, bref, actuellement le top pour du VA low budget a courte et moyenne focale, avec les meilleures perfs du moment, bien meilleures que ce boitier Canon (si je n'avais pas déjà sa petite sœur en imx464, je l'aurai déjà commandé, mais ça me démange quand même).

Plan B, une 533 refroidie, champ qui matche bien avec ton tube, capteur propre et sensible et frigo qui simplifie les choses et fait gagner du temps, mais la c'est entre 800 et 1165e selon que tu achètes d'occase ou neuf... c'est le prix du "confort"

Hello , sur la marche à suivre avec la raquette comme la plupart de mes confrères pourrais pas trop t'aider (la mienne n'a jamais quitté son emballage)
Par contre le point important peux importe la méthode reste la position de la monture au départ , la technique sera de mettre au sol une baguette orienté nord-sud a l'aide d'une boussole
car métal et boussole ce n'est pas le top .
Si ta monture au départ n'est pas assez bien orienté tu n'auras pas assez de jeux sur tes vis azimuts pour atteindre ta cible .
Autre point , la raquette ! Tout les paramètres sont bien rentré (heure d'été , Est où Ouest selon ton emplacement par apport au méridien)

John :
Alors déjà merci pour tes réponse super complète
Je tavou que je n’es pas les moyens de prendre une camera plan B confort à l’heure actuel….
Je reviendrais sur l’achat de la caméra dans un poste dédier mais je note précisément tes conseils

Le plus gros problème c’est la monture j’ai voulu de nouveau tester ce soir et du grand n’importe quoi encore pire qu’hier…

F6uhbgf :

Dans la logique des choses elle est à niveau + mise au Nord… normalement….
Les coordonnée son ceux que je trouve sur le net et dans polar Align en appli aussi….
Normalement tout les pre réglage son correct…

Mais là j’ai tester de nouveau ce soir et au départ alignement dans les choux bon pour pas changer j’ai fais l’alignement je fais le polar Align derrière et là encore pire que hier vis azimuth en buter et j’étais même pas dans le capteur…
Ok pas grave on recommence tout je réoriente la monture au Nord remet les vis « normalement » je recommence et là encore pire…
Elle me disait quand même que Vega cappella et arcturus était out of range… alors qu’elle venait de me les aligner juste avant
J’éteins tout et je recommence…
Et là elle me pointais Vega quasiment dans ma pelouse, arcturus dans la grande ours et cappella sous la lune…

J’ai fini par abandonner après 2h45 de bataille avec elle…

Jessai de pas baisser les bras et que je vais y arriver mais là je fini par me demander si c’est pas la monture qui a un souci… fin surtout le goto….

Pour moi c'est les paramètres de la raquette qui ne sont pas correctes.
La date est bien en mois/jour/année ?

Oui là date sa j’en suis sûr…
Mais y’a des choses que j’arrive pas à comprendre comment la raquette peut me proposer un alignement sur les 3 étoiles cité
Et que dans la demande suivante sans rien touché du tout elle me dise out of range…
Et que la vis azimutale soit complètement rentrer à gauche et que j’ai encore entre 3 et 6 dégrée de décalage sur la polaire…

Bon si avec les vis azimuts tu arrives en butée alors il n'y pas à chercher la monture n'est pas assez bien positionné au départ .
En faisant l'alignement la raquette donne combien d'erreur ?

Alors là totalement variable…
Samedi soir :
A peut pret tes valeur

Hier soir première alignement j’ai eu du 3 dégrée
Deuxième 66 degré
Et troisième 6 degré….
Alors que la monture n’a pas bouger entre les trois…

66° pour l'alignement effectivement il y quelques choses qui ne va pas .
Le mieux ça serait de faire un reset de la raquette .
Avant d'allumer la monture la mettre en position Park ( poids vers le bas et tube vers le Nord) .
Comme ça tu repars sur une base saine .
Il est possible qu'en bidouillant dans les menus tu lui es indiqué une nouvelle position Park .
Ensuite un truc tout con , être sûr de s'aligner sur la bonne étoile lors de la procédure (c'était l'erreur que je faisais au début )

Normalement les étoiles c'est ok x) les trois que je choisis son normalement assez simple a trouver ^^

oui mais c'est aléatoire... parfois cest 2 dautre 3 parfois 6... j'ai même eu un 0 tout pile incroyable j'ai cru y etre mais quand jai demander un viser un objet bah c'était pas du tout la xD

Si on résume : la base, c'est d'avoir ta monture alignée sur l'étoile polaire. Donc, a priori, il faudrait faire l'alignement polaire en premier.

A quoi ça sert d'aligner le GoTo (sur tes 3 étoiles), si ensuite tu bouges tout pour l'alignement polaire ?

Perso, je fais un alignement polaire. Ensuite, j'aligne sur 1 étoile et ça roule, tout tombe pile au centre du viseur.

- L'alignement polaire, ça te sert à avoir ta monture "alignée sur les étoiles" (si on peut dire).
- L'alignement GoTo (3 étoiles), ça sert à dire à ta monture : "Voici où sont les étoiles" (elle va aligner sa carte interne avec ce que tu lui dis).

Donc :
1-ALIGNEMENT POLAIRE : Monture parfaitement horizontale (mise à niveau du trépied avec un niveau à bulle, avant d'installer la tête de monture dessus) ET au Nord (si tu ne peux pas faire tourner assez ta monture pour retrouver le Nord, c'est qu'à la base tu étais hyper loin du Nord).
Certains te disent que la mise à niveau ne sert à rien ou pas grand chose avec les montures équatoriale, mais quand ensuite ça merde, on entend : "Tu n'es pas à niveau !"... Donc... Perso, je mets bien à niveau, et de mon expérience ça améliore quand même bien le suivi (mais j'hallucine peut-être ).

Ton scope est en position "neutre" (dirigé vers l'étoile polaire), bien serré pour ne pas bouger. Pas de réglages bizarres (si tu n'es pas sûr, tu réinitialises tout, pour virer d'éventuelles erreurs). Donc, avec une caméra, tu devrais déjà voir la polaire sur ton écran...

Je ne sais pas comment est ton viseur polaire. Si possible, installes physiquement ta monture en visant directement l'étoile polaire (grossièrement, par le trou du viseur dans la monture), avant de la mettre à niveau. Donc, la nuit déjà tombée (faut que la polaire soit déjà visible). Comme ça, une fois la monture en place, quand tu feras ton alignement polaire, l'étoile polaire ne sera pas loin (tu ne viendras pas en butée).

A la limite, si tu n'arrives pas à atteindre la polaire (tu arrives en buté, par exemple parce que tu as visé le Nord avec une boussole qui t'a indiqué n'importe quoi : ça arrive souvent), eh bien tu bouges ta monture à la main, tant pis ! Cela va fiche en l'air ta mise à niveau, mais au moins tu seras un peu mieux au Nord. Et tu repères la position au sol (cailloux, etc.). Comme ça, la prochaine fois, tu remets les pieds de la monture au même endroit...

Tu utilises une caméra pour ton alignement polaire ? Genre l'assistant d'alignement polaire de SharpCap qui est super facile, automatique, et qui fonctionne hyper bien ? Tu ne peux pas louper ton alignement polaire avec ça. (La raquette, ça va recaler ton GoTo, mais pas sûr que ça marche bien pour l'alignement polaire)


2-ALIGNEMENT GOTO : Maintenant que ta monture est pile bien alignée, sa carte interne du ciel ne l'est pas forcément (alignée). En lui donnant un repère (une étoile), elle va se recaler (2 ou 3 étoiles, si tu veux être sûr). Donc, tu vises une grosse étoile. Tu la recentres, et tu dis à ta monture de prendre cette position comme la "nouvelle bonne position" (selon la manip qui permet ça, je n'ai jamais eu de SkyWatcher, je ne peux pas te dire). S'il faut, tu lui montres les 3 étoiles demandées et tu valides à la fin. Le système doit être différent selon que tu fasses tout à la raquette ou que tu utilises Stellarium et SharpCap (perso, ma raquette n'est plus branchée sur la monture depuis des lustres: avec l'ordi, ça marche beaucoup beaucoup... beaucoup mieux ! )

Comme ta monture est déjà nickel sur le Nord et que, maintenant, la carte du ciel est calée aussi : tout est parfait pour une bonne soirée.

Et si la monture est "faiblarde" et a du mal à bien centrer tes cibles, tu seras toujours très proche, donc un coup de plate-solve règlera l'affaire (tu installes ASTAP par exemple, puis tu cliques sur le bouton de platesolve dans SharpCap, et la monture se recentrera toute seule sur ta cible, si elle n'est pas trop loin).

Voilà

En Sachant que quand tu auras une caméra à la place de ton apn, tu pourras tout piloter depuis ton pc, tu n'auras qu'à faire ta mise en station (avec le polar align de sharpcap par exemple) et ranger la raquette dans un tiroir car elle ne servira plus à rien... (j'ai eu une EQM-35 SW pendant presque 2 ans, je n'ai jamais branché la raquette, à part une fois quand je l'ai reçu) À toi les joies du plate solving et le pointage directement depuis un soft type stellarium ou carte du ciel

@Olivier-Fantasy j'ai suivis le tuto de astro nico pour l'alignement sans viseur polaire et il dit de commencer par cela alors j'ai suivi... je les meme eu eu téléphone et la procédure etait la bonne...

tu commence direct par le soft polar align de la raquette ?

alors 1 : cest a niveau et d'après la boussole je suis au nord... le viseur polaire arrive mais l'étoile est dans le trou du viseur

j'ai tout repris plulsieur fois en mettant toujours le telescope en mode 'neutre' je ne commence que comme sa de toute manière

je me sert de mon APN pour faire l'alignement avec le quadrillage...
je n'est malheureusement pas encore de caméra...

2) l'alignement 3 étoiles a été fait au moins 10 fois lol et meme sur la troisieme etoile il ne la centre toujours pas et pas mais alors pas dans le viseur de l'APN (je suis obliger de passer en vitesse 9 pour pas que sa mette 10 ans tellement elle est loin...) j'utilise principalement arcthurus, vega et cappela en etoile les trois plus brillante que je vois...

j'ai voulu tester plate solver 2 mais il ne reconnais pas les CR3 en raw (les nouvelles RAW de canon...) alors impossible de lui faire l'analyse du focus... et il veut rien savoir...

j'ai eu optique unterlinden au téléphone et tout particulièrement nico de la chaine astro nico et pour lui il y a quelque chose qui ne va vraiment pas pour passer de 3 degrée a coté de la polaire a 66 degré sans changer les réglages de base de la monture... et que meme sur la troisieme étoile meme si je suis pas parfaitement au nord elle devrait quand meme la mettre au moins dans l'écran...

@John Mc Burn c'est la prochaine étape je n'est pas encore les moyens de me prendre une caméra ciel profond a plus de 700€.... malheureusement ^^
mais je me dis aussi que caméra ou non si le défaut vient de la monture...