Cameras petit budget pour de la VA sans suivi

[Oerendir]

Une question qui a déjà été abordée dans d'autres fils, mais on m'a conseillé de créer un post sur le sujet pour plus de lisibilité, et j'approuve l'idée ^^

Avec mon frère on va s'offrir un Dobson pour Noël (modèle 254/1200 PERL probablement). Notre premier but est l'observation directe du Ciel Profond notamment, on a déjà un Meade ETX 105 avec GoTo qui a une 20aine d'année et qui est toujours bien utilisé, mais pour le CP c'est limite.
J'ai rejoint un club d'astro vers chez moi et j'ai découvert le Visuel Assisté ! Alors niveau matos, j'ai quand même pris peur car le budget entrée de gamme c'était autour de 2000€ en neuf ... c'est ce que je pensais avant de tomber sur ce post (et d'autres par ci par là sur le net) qui montrent que la VA au Dobson sans suivi c'est possible !

Ma question est assez simple : est-ce qu'il existe une caméra qui permettrait d'être utilisée pour du VA sur un Dobson pour du CP, mais aussi sur notre ETX105 (105/1470, don f/d 14, pour le CP c'est pas le mieux, et pour le VA non plus je crois, mais il a un suivi avec sa motorisation) plus adapté pour du planétaire ? En magasin on m'a parlé de la ZWO 224, mais qui n'est pas "caméra bâton" je crois donc j'ai peur, à vous lire, que ce soit pas le mieux ... Le budget est aussi un paramètre important, la SWO224 coute moins de 300€ donc ça nous irait, et s'il faut éventuellement ajouter un réducteur de focal (je connaissais pas avant de vous lire !!) on pourra l'envisager également.

Sur l'autre post, on m'a répondu qu'il me faudrait partir sur une "QHY 485 (ou caméra du genre), un réducteur de focal et un adaptateur négatif"

Du coup petites questions :
- Qu'est-ce que je dois regarder comme paramètres pour le choix d'une caméra (quelles caractéristiques propre à la qhy 485 ou autre, afin que je puisse essayer de voir ce que je peux trouver en entrée de gamme notamment)
- Quel réducteur de focal pour ce setup avec un dobson sans suivi 254/1200
- C'est quoi un adaptateur négatif et à quoi ça sert ?

Merci !!!

[clouzot]

Hello,

- paramètres pour le choix : couleurs (j'imagine ? Même si le monochrome a ses atouts), sensible (donc pas mini pixels), pas trop ancienne si possible, format bâton pour atteindre le foyer sur le Dobson, et comme tu vas bosser soit sans suivi, soit à focale longue, une taille de capteur pas trop timbre poste.

Ca ne laisse pas beaucoup de choix j'en ai peur :
- chez ZWO, rien (toutes les minis sont en mono).
- chez PlayerOne : la seule couleur et bâton est la Ceres-C, donc une 224.
- chez Altair : dans les GPCAM, la 224c comme tu l'as noté, ou bien l'indétrônable 385c utilisée avec succès chez @Ubuntu (sa taille t'aidera aussi par rapport à une 224). La 178c a vraiment de trop petits pixels à mon avis.
- chez QHY : la plus intéressante, la QHY5III585C format bâton. Moderne, même format que les 385 et 485 (aussi dispos en bâton chez QHY d'ailleurs), superbe, probablement le meilleur choix. En plus ancien mais avec gros pixels, QHY5III174C format bâton elle aussi.

Je laisse les pros répondre sur les réducteurs de focale.

L'adaptateur négatif : une fois le réducteur de focale en place, le foyer "recule" et se retrouve souvent dans le porte-oculaire. Il faut donc placer le capteur de la caméra à ce niveau, comme un oculaire. Sauf que ces caméras n'ont pas le même diamètre qu'un oculaire, il faut donc quelque chose pour les tenir en place.

[Oerendir]

Merci pour ces premiers retours !
Je commence à y voir un peu plus clair .... mais je remarque aussi qu'il y a énormément de modèles de caméras en fait ! Et qu'elles semblent surtout trouvables sur des boutiques en ligne que je ne connais pas (par exemple, pour la Ceres C : https://www.univers-astro.fr/fr/special ... r-one.html). Par contre je vois qu'on a des caméras à moins de 200€ qui semblent correspondre à mes recherches !

Par rapport à la couleur / mono, j'ai cru comprendre que les caméras mono étaient plus "sensibles" et donc qu'il était plus facile d'obtenir des images sympa en VA sans suivi (même si je peux comprendre que la couleur ça peut être plus sympa en observation VA).

PS : je n'arrive pas à trouver d'adaptateur négatif, ne serait ce que pour me faire une idée du prix, auriez vous un lien pour voir à quoi ça ressemble ? Merci !

[Fabiolat74]

alors ayant pratiqué cette méthode, cela reste quand même une technique assez difficile , et surtout je te préviens quand même tu n auras pas de résultat aussi net qu'avec un goto.

pour une camera pas trop chère et qui convient très bien je te conseil la 385 altair ou la 585 qhy qui est plus récente avec sa forme bâton , tu auras un champ de vision serré, mais si tu met un rdf celui sera un peu plus grand et fortement conseillé pour le livestack afin d 'avoir plus d'Etoiles pour l alignement , le reducteur de focal ici on te conseilleras celui de svbony a la lentille inversé et qui grossis de mémoire a 0,48, mais celui de altair est de meilleur qualité des etoiles sont moins en cul de bouteille lol un coma largement reduit, mais faudra allonger la distance pour avoir une réductions a 0,6 env .

Sinon si tu es moins joueur prend une 294 NON PRO env 680 euros Y as 2 ANS, pas besoin de rdf et champ beaucoup plus grand qui te facilitera les manœuvres et recherche de cibles. Attention risque de course au minimum dans le po , pour info moi sur mon 300 j ai ENV 2 mm

En bref pour faire simple il faut persévérer au début car cela demande beaucoup de patience , si tu as une table equatorial cela te faciliteras encore plus la tache.

SI TU VEUX UN APERCU regarde ma signature non suivi les photos au debuts sont tres moches 385 RDFSBONY ,bon défaut du scope aussi mais cela te donne une idée de la pratique en manuel, et vers la fin c est avec la 294.

Voila si cela peux t'aider a t'orienté dans tes choix a venir
ps un adaptateur negatif est un tube de 2 qui rentre dans le porte occulaire , et ensuite on met cam bâton dedans , cela permet de descendre en dessous de la limite du po afin de ce rapproché du secondaire

voici des liens utiles pour le non suivi
viewtopic.php?f=17&t=3397
viewtopic.php?f=30&t=1722

[ouki]

Après étude personnalisée de ton dossier
La Qhy 585 semble être le meilleur compromis.
Les détails ici

https://www.qhyccd.com/qhy5iii585c/

Si tu accroche vraiment je te conseille vivement de prendre une table équatoriale les tms sont parfaites.

Fait une recherche sur le forum concernant l'adaptateur négatif soit a imprimer 3 D sinon y a une astuce avec des raccords de plomberie .

[ouki]

Plomberie astro
viewtopic.php?f=18&t=3038&p=121167&hili ... if#p121167

[Oerendir]

Plomberie astro
viewtopic.php?f=18&t=3038&p=121167&hili ... if#p121167

Excellent ce petit tuto plomberie ! En effet ça va être plus facile ^^ Après mon frère a une bonne imprimante 3D donc si je trouve un plan on devrait pouvoir créer ça d'une manière ou d'une autre.

Merci aussi pour la ref de la cam QHY5III585C, mais elle ne semble pas très facile à trouver et le budget est élevé ... peut-être pour plus tard s'il faut partir sur ce genre de modèle. Après je ne cherche peut-être pas au bon endroit !

Concernant les tables équatoriales, je n'ai vraiment pas le budget (400-500€ !), donc ça sera à long terme (achat, ou fabrication maison si je me motive ^^)

[clouzot]

Regarde ici : viewtopic.php?t=1845

Ça date de l’année dernière mais il y a plein d’infos sur les quelques caméras envisageables, à part la 585 qui n’était pas encore sortie. Suivant où tu achètes tu peux t’en sortir à bien moins que 500€

[Oerendir]

Ok ok je vois ! Bon du coup, soit je pars sur une "entrée de gamme" (Ceres-C ou autre caméra baton autour de 200€ si j'arrive à en trouver), soit j'économise et pour Noel prochain on envisage un QHY 585 ^^' Et en attendant on profite en faisant de l'observation directe. Si on arrive à trouver une bonne occasion pour cet été ça pourrait être sympa. Mais du coup à très court terme vu les prix des caméras conseillées vaudrait p'tet mieux ne pas se précipiter ...