Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

Voila mon interrogation .
On me demande régulièrement à l'approche de Noel quoi acheter pour un débutant .
Quand je dis débutant , c'est déjà souvent des personnes très impliquées dans l'astronomie , le cosmos ....bref déjà une passion .
A cette interrogation se pose les questions :
Q?> Plutôt Planètes ou ciel profond ? R >> Ciel profond
Q? > Budget ? R ? > 500/600 e
Q? > Transport ou non ? R? transport petite citadine
Habituellement je ressort mon set up de départ soit un 150/750 sur EQ3-2 avec si possible motorisation .
Mais cette année en cherchant je trouve ça >> Sky-Watcher Virtuosi Gti 150 - 500 roros
(lien non sponsorisé - dispo chez plusieurs revendeurs ) https://www.telescopes-et-accessoires.f ... 2x40164453
Bon ça a l'air un peu fragile , la collimation certainement perfectible
Mais c'est facilement transportable , ça fait quand même 150 , on fait du vrai visuel , c'est go-to , pilotable ....
Quelqu un en a un ?
Vous en pensez quoi

L'optique semble intéressante. Je n'aime pas trop la partie aérée, çà ne doit pas être génial s'il y a des lumières parasites.
Si la monture vaut l'AZ-Gti çà donne un télescope plus performant qu'un Seestar

Voui mais il me semble que c'est un télescope quasi dédié au visuel, je ne sais pas si c'est facile de mettre une caméra dessus

Il y a un porte oculaire, donc rien n'empêche d'y mettre une caméra, même bon marché

Quand je l'ai vu cela m'a fait penser a la future production adaptative Nationale participative.
Pour la partie ouverte cela sera facilement remédiable , perso ça ne me soucis pas .
Par contre la fixation du PO m'interroge plus , pas avoir le mouvement trop appuyé , quand a y mettre le poids d'une cam ???
Il est évident je crois que le possesseur devra peaufiner ses connaissances en collimation.
L'orientation est bien sur du visuel 100 pour 100 , apres comme tous Wy not
Le but n'étant pas de démocratiser l'astro version canapé .
Mais un Goto pour une EQ 3-2 vaut 470e chez OU

j'aavais discuté avec un gars de OU
ils refusaient de le vendre tellement c'est branlant

vu les photos internes, c'est très très moyen la mécanique (full plastique)
ça passe sur un seestar et ses 12g d'optique, mais sur un 150 ...
le PO a un jeu mosntrueux, c'est le meme que sur le 130, c'est une purge à utiliser

après, le miroir est bon, l'araignée est honête ...

pour moi, ça peut être une base pour bricoler un truc correct (et je sais de quoi je parle !) mais en l'état c'est en desous de ce que ça veut présenter

edit : il existe depuis l'été 21 ce truc

kawa a écrit : ↑

10 nov. 2023, 13:19

cette interrogation se pose les questions :
Q?> Plutôt Planètes ou ciel profond ? R >> Ciel profond
Q? > Budget ? R ? > 500/600 e
Q? > Transport ou non ? R? transport petite citadine

Photo ou visuel ? Car visuel, moi je vois se dessiner un bon vieux dobson 200mm.

lordzurp a écrit : ↑

10 nov. 2023, 14:26

j'avais discuté avec un gars de OU
ils refusaient de le vendre tellement c'est branlant

ce qui ne les empêche pas de le proposer sur leur page; je n'ai pas vu la mention "surtout ne l'achetez pas"

lordzurp a écrit : ↑

10 nov. 2023, 14:26

il existe depuis l'été 21 ce truc

Merci de la précision . Je me suis pas vraiment penché sur le sujet depuis .
J'ai cherché des photos plus 'grossies ' du porte PO en vain .....
Ca serait moi cela ne me soucierais pas non plus , mais tous n'ont pas l'âme et les mains bricoleuses.

soulearth a écrit : ↑

10 nov. 2023, 14:27

vieux dobson 200mm.

Ben oui , mais la voiture est petite ....une Modus ? ...un truc comme ça

kawa a écrit : ↑

10 nov. 2023, 14:44

Ben oui , mais la voiture est petite ....une Modus ? ...un truc comme ça

Ca pourrais très bien le faire .
Quand j'ai acheté le dob 250mm, c'était je l'avoue une petite source d'inquiétude, mais au final il rentrait sans problème dans la clio 1 que je conduisait à l'époque. Rocker dans le coffre et tube sur la banquette arrière. Attaché par les ceinture de sécurité, le gros bébé ne risque rien.
Oui oui, celui la :
Depuis il est passé dans une 206, sans plus de soucis ( on a même réussi l'exploit de caser un 115/900 a coté du rocker -> je ne recommande pas ). Et plus récemment une 307 et 308, ce qui ne change quasiment rien à la donne, la longueur du véhicule étant plus importante mais la largeur de la banquette arrière guère différente. Donc un dobson 200 ca passe large. Un dob 200 à f/5, c'est 1m de focale donc à la louche 1m de tube. Même en petite citadine, tu as 1m de banquette.

Ce qui faut faire gaff avec ces bestioles, c'est plutot le gabarie du propriétaire car effectivement le rocker fait 15kg et le tube idem. Une allumette qui doit le monter au 4eme sans ascenseur le fera qu'une fois

Goto ou pas , le point faible à bien l'air d'être le PO . MAP Cabestan coulant 31.75mm , pas vraiment un problème si on peu l'atteindre sans tâtonner .
Apres dixit le plus ...si on veux pour 454.09 e
Pour étendre sa gamme de montures, Sky-Watcher s'est inspiré de la monture AZ-GTi pour Mak127 en l'adaptant sur un rocker (structure utilisée sur les Dobson). Cette monture GOTO (pointage automatique) est donc une monture altazimutale (système le plus simple, confortable et polyvalent à utiliser), motorisée 2 axes et dotée de son propre réseau Wifi. Grâce à votre smartphone (sous système Google Android ou Apple iOS) et l'application gratuite SynScan App vous pourrez piloter facilement votre monture sans fil!.
.
@soulearth .
La demande est tout gabarit récemment c'est une fille . Apres un dobs par rapport une équato c'est la facilité de montage .

kawa a écrit : ↑

10 nov. 2023, 16:18

La demande est tout gabarit récemment c'est une fille . Apres un dobs par rapport une équato c'est la facilité de montage .

Hum, dans ce cas, je ne saurai trop m'avancer, mes chromosomes m'interdisant d'utiliser mon expérience personnelle. Dans le club, on a un dobson 200/1200 skywatcher qui a chaque fois me semple hyper léger ( celui la : https://www.telescopes-et-accessoires.f ... 2x30337300 ). La fiche dit 8.5kg de tube et 11.5kg de rocker, c'est encore probablement jouable. Mais c'est sur que dans ce cas je déconseille le passage à 250mm de diamètre.

C'est un SW Héritage avec moteur Goto, non ? Je pense qu'il y a moyen de faire mieux avec le modèle manuel a 200e et une AZ Gti.

Mais vu le prix du tu e, autant prendre tout de suite un 150 pds pas bcp plus cher

ouiouiblog a écrit : ↑

10 nov. 2023, 19:46

Mais vu le prix du tu e, autant prendre tout de suite un 150 pds pas bcp plus cher

Ça dépend si c'est pour y mettre un œil ou un CMOS derrière. Pour un CMOS même un 130 en équatoriale s'en tire honorablement. Pour du visuel, le plus gros diamètre physiquement possible est le mieux. Pour moi la limite c'est 250mm. Pour des plus petits gabarits le 200mm est probablement plus adapté.

Et le 300mm, j'ai eu l'occasion d'essayer et c'est réglé, on le porte a 2 et il tient pas sur la banquette de la 308 ( on a pas essayé tellement ça semblait évident).

ouiouiblog a écrit : ↑

10 nov. 2023, 21:56

On s'écarte un peu du 150 virtuoso là,

Le point critique étant toujours de définir le sujet . Si le sujet c'est le potentiel du GTi 150, alors je suis même totalement hors sujet.
Mais si je cœur du sujet, c'est : "que conseiller au profil type décrit par kawa? "; alors je pense être totalement dedans en donnant cet ordre de grandeur :
Dob 200, plutôt léger et facile à déplacer
Dob 250, on s'approche de la limite d'un homme seul mais passe dans une voiture courante
Dob 300, nécessite 2 porteur et un utilitaire.
Succinct et ça borne bien la partie Dobson.

Désolé, j'ai supprimé ma réponse (parce que je l'a trouvais un peu nulle ...), juste avant que tu ne postes. Du coup, ça donne l'impression que tu monologues, ce qui n'est pas le cas.

Je résume ce que j'avais écrit (de mémoire, j'ai écrit ça en patientant dans un bouchon ...) : le 300/1500 est assez éloigné du sujet de base qui est le 150/750 virtuoso, comme cadeau de Noel pour un débutant.

pour ajouter un peu de positif dans la discussion, je peux prendre l'exemple de l'heritage 130, qui est très proche mais sans la motorisation
en le pimpant "un peu", ça fait un vrai instrument fort capable

donc c'est clairement une base viable, à voir le niveau de bricolage necessaire / abordable pour en tirer le meilleur (j'ai poussé dans le trop déraisonnable pour pouvoir juger objectivement cet aspect)

Si je tente de résumer :
- un 130 ou 150 heritage, c'est un tube avec un bon rapport qualité/prix , mais avec quand même une tonne de défauts (en particulier : les fuites de lumières sur le tube + le PO en carton) et qui finalement n'est pas beaucoup moins cher qu'un 150 PDS
- Le 150 virtuoso, c'est hors de prix pour ce que ça vaut réellement

Vous validez ?

soulearth a écrit : ↑

10 nov. 2023, 22:16

finalement n'est pas beaucoup moins cher qu'un 150 PDS

Avec le problème aussi, que ce soit en 130 ou en 150, que dans l'objectif de faire du visuel ça risque d'être une source de déception.

Ne vous énervez pas .
Le but est bien de pouvoir guider un peu un débutant (là ou est placé le sujet) . Voir des proches voulant faire un cadeau a un aimant l'astronomie ( ça se complique ) .
Le titre que j'ai choisi c'est que j'ai trouvé ce petit scope séduisant ....150/750 ...goto ...léger... peu encombrant ...dans un prix tres contenu pouvant aussi attirer dans ses filets le quidam de passage sur les sites de vente . Eventuellement trouver un possesseur ou au moins des avis pour/contre pour le guider et aussi pour lui indiquer éventuellement des pistes sur d'autres matériel 'débutant' pour orienter son choix .
Vous êtes donc tous dans le sujet .
On ne parle que de visuel oculaire pour un début ....la cam ou la revente au Noel dans 1 an
Apres un petit 150/750 sur une monture EQ3-2 motorisée peut etre aussi une piste (sans goto - trop cher) , j'ai commencé avec ça ...pour voir et je suis tj là le 150 aussi

C'est que c'est un sujet qui déchaîne les passions
L'avantage que je vois dans ce petit 150, a condition qu'il fonctionne un minimum, c'est un goto pour franchement pas cher. Pour un débutant c'est quitte ou double. Faut passer l'étape de calibration mais après tu enchaînes les objets.

Dans ce cas là, pour du visuel, je conseillerais la version sans goto : un SW Heritage 150 (ou 130 selon les prix du moment sur le marché)

Personnellement, j'ai commencé avec ça pendant 6 mois, avant de me rendre compte que ce n'était pas vraiment adapté au VA

Honnêtement, les moteurs goto, si tu ne mets pas une caméra derrière ton scope, je ne saisis pas bien l'intérêt (surtout avec un 150/750 où tu pourras juste viser la lune )

kawa a écrit : ↑

10 nov. 2023, 23:25

Ne vous énervez pas .

Je ne pense pas qu'aucun d'entre nous soit spécialement énervé, c'est juste qu'on est super réactifs sur des sujets "secondaires" vu qu'on manque tous de ciel
Histoire d'être certain qu'il n'y ait pas de confusion à ce sujet : @soulearth , je t'aime

ouiouiblog a écrit : ↑

10 nov. 2023, 23:44

surtout avec un 150/750 où tu pourras juste viser la lune

..Ah le mien devait être spécial alors sans cam .
Le Goto est appréciable , il permet de gagner du temps .

C'est interessant et ça rejoint le sujet de @titoubib qui envisage d'acheter un 150/750 pour faire du visuel, avant de passer au VA.

Ca vaudrait le coup d'expliciter ce que l'on peut faire/voir avec un 150/750 en visuel pur {parce qu'à titre personnel, je suis passé complètement à côté)