TUTO: La collimation d'un Newton pour les nuls et les nulles

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TUTO: La collimation d'un Newton pour les nuls et les nulles

Message par spica2000 » 19 août 2023, 09:59

En cours de construction. Presque fini.

COMPRENDRE SIMPLEMENT CE QUE L'ON FAIT.

Je vais tâcher de vous faire comprendre en 3 lignes (point 1 et 2), ce que j'ai mis 20 ans à comprendre concernant la collimation d'un newton.

Je commence par la version ultra simple pour le cas très majoritaire des newtons pour lesquels les deux miroirs ont été positionnés au bon endroit dans le tube.

1) Réglage de l'assiette (angle) du secondaire:
Vous savez régler un rétroviseur? Ben voilà. Le secondaire c'est pas plus compliqué. Vous regarder dans votre rétroviseur et vous voulez voir tout votre primaire dans le rétroviseur, et tant qu'à faire au centre du rétroviseur. C'est tout, faut pas chercher plus loin.

2) Réglage d'assiette (angle) du primaire:
Vous voulez que l'image d'un point au centre du porte oculaire se reflète dans le primaire, au centre du porte oculaire. C'est tout aussi.

VOILA. VOUS POUVEZ VOUS ARRETEZ LA. VOUS AVEZ COMPRIS 99% DE CE QUE VOUS AVEZ BESOIN DE SAVOIR POUR COMPRENDRE LA COLLIMATION D'UN NEWTON.

Maintenant qu'on a démystifié le problème, ça devrait pouvoir aller de soi tout seul. La bonne nouvelle, c'est que si on a bien compris le point 1, on va pouvoir régler correctement, simplement et rapidement son newton et qui plus est avec les outils les moins chers du marché. Or le point 1) ça devrait aller déjà pour tous ceux qui ont leur permis de conduire, c'est-à-dire déjà pas mal de monde.
Ca part bien non?

On finit par le point par lequel on commence normalement quand on fabrique un newton. Mais tout le monde ne fabrique pas son newton.

3) le positionnement des optiques:

Il est fait normalement une fois pour toute lors de la fabrication du newton. Ca ne se dérègle généralement pas. Mais si vous voulez vérifier ou tout savoir ou construire votre newton ou le mettre en pièce pour une modification, vous pouvez lire les 5 lignes ci-dessous.

Le primaire doit être centré dans le tube.
Le secondaire doit être centré dans l'axe du PO.
Il doit être centré dans l'axe du tube dans une seule direction: celle perpendiculaire à l'axe au PO.
Il doit être DECALLE par rapport au centre du tube. Plus précisément il doit être éloigné du PO de la valeur d'OFFSET par rapport au centre du tube. C'est d'autant plus vrai pour les rapports F/D rapides et les grands miroirs secondaires donc les grands miroirs primaires et les astrographes qui ont une forte obstruction pour pourvoir bénéficier d'un grand champ de pleine lumière. Voir le tableau ci-dessous qui donne les ordres de grandeur pour des formules standards couramment rencontrées.
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image.png (6.25 Kio) Consulté 11559 fois

Quels sont les effets des réglages précédemment décrits ?

Le positionnement des optiques (3) et le réglage d'assiette du secondaire (1) ne servent qu'à une seule chose: centrer le champ de pleine lumière, c'est-à-dire optimiser la surface la plus éclairée du capteur et la centrer. Ca ne demande pas une précision diabolique, d'autant qu'on pourra corriger ça dans une certaine mesure avec des flats. Pour le visuel, ça demande encore moins de précision.

Le réglage d'assiette du primaire a besoin d'être le plus précis possible et sert à corriger les aberrations optiques sur l'axe optique (au centre du capteur ou champ visé). C'est-à-dire avoir des étoiles les plus fines et rondes possible au centre de l'image.

Le dire autrement:

Le miroir secondaire d'un newton est plan. Ca fait toute sa simplicité par rapport à celui d'un SCT ou d'un RC qui est courbe. En effet, un plan n'a pas d'axe optique. Ou plutôt, il a une infinité d'axes optiques tous parallèles entre eux et perpendiculaires à son plan réfléchissant. Le corolaire, c'est qu'une fois qu'il vise le primaire de manière centrée à la manière d'un rétroviseur, il est collimaté.
Si c'était un plan infini, on s'arrêterait là. Mais il y aurait une obstruction infinie. Pas pratique. Donc dans son immense sagesse, Newton a prévu des bords au miroir secondaire. Ce sont ces bords qui limitent le champ de pleine lumière et qui justifient en plus d'un bon réglage d'assiette du rétroviseur, que celui-ci soit aussi bien positionné: si vous mettez le rétroviseur en face du passager, il pourra servir éventuellement de glace de maquillage mais c'est tout.

Le miroir primaire n'est pas plan. Il a un seul axe optique perpendiculaire à sa surface et en son centre. Ca demande donc plus de précision de réglage.

A NOTER: ce qui est dit précédemment vaut aussi bien pour un newton parabolique qu'un newton hyperbolique (le célèbre Epsilon). L'epsilon est célèbre pour sa réputation d'excellent astrographe mais aussi pour la difficulté de sa collimation. Cette difficulté est une légende urbaine, alimentée depuis sans doute 20 ans par une notice en anglais, traduite du japonais et parfaitement imbitable (même les schémas). Si vous lisez la notice de l'epsilon, normalement vous revendez la bête au bout de quelques mois sans jamais avoir réussi à le collimater. Pourtant, rien n'est plus simple si on le collimate comme un newton normal et comme on va le décrire ci-après. C'est-à-dire et c'est très important, qu'on NE VA PAS UTILISER LA METHODE DU LASER COLLIMATE car c'est une assez mauvaise méthode pour un newton parabolique et ELLE NE MARCHE PAS DU TOUT POUR L'EPSILON.

La Sainte Bible de la collimation d'un Newton est là:
http://www.astrosurf.com/altaz/collimat ... secondprim
Mon conseil: faites une prière d'abord. Lisez la bible ensuite. :mrgreen:

Et aussi le site où je raconte la conception et la fabrication d'un newton de voyage 355f5: http://namibmikado.eklablog.com/accueil-c24840604

on y trouve notamment à la rubrique conception, un chapitre sur le tracé optique qui, je l'espère, peut aussi aider à la compréhension des choses. En tout cas, c'est en faisant le tracé optique d'un newton que j'ai pu comprendre 90% de choses.

Exemple de tracé optique: http://namibmikado.eklablog.com/trace-o ... a106572504

Le site Namib Mikado: http://namibmikado.eklablog.com/accueil-c24840604
Dernière modification par spica2000 le 19 août 2023, 18:15, modifié 13 fois.

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Message par spica2000 » 19 août 2023, 09:59

LES BONS OUTILS SONT LES PLUS SIMPLES

- Une boite de pellicule photo percée en son centre. Ca a l'avantage de faire exactement 1'' 1/4 soit 31.75mm de diamètre. Avec ça on peut tout faire: collimation secondaire et primaire. Ca ne coûte strictement rien mais c'est de plus en plus difficile à trouver.

- L'OCAL qui permet aussi de tout faire (secondaire et primaire) avec une précision et un confort inégalé. Malheureusement c'est bien plus cher. Mais ça reste bien moins cher que la rolls des lasers: le Howie Glatter. Et du même ordre de prix qu'un laser de qualité qui ne sert à rien pour régler l'assiette du primaire (voir ci-dessus).
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image.png (330.05 Kio) Consulté 11410 fois
Les autres outils:

Dédié au positionnement du secondaire:

- un concenter
Concenter.JPG
Concenter.JPG (18.75 Kio) Consulté 11411 fois


Dédié au réglage d'assiette du primaire:

-Cheshire,
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image.png (75.77 Kio) Consulté 11360 fois
-Reggo,
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image.png (250.84 Kio) Consulté 11353 fois
-Laser + barlow. Voir l'excellente explication de Vincent à ce sujet: https://www.webastro.net/noctua/les-fic ... tion-r198/

-Un laser chinois hyper merdique à 10 euros d'occasion (ça vaut pas plus) qui présente plusieurs avantages: son laser fait une patate étalée dégueulasse, ce qui nous évite l'usage d'une barlow. Il est non collimaté et de toute manière ne gardera pas sa collimation, ce dont on se fout royalement car on va le DEREGLER à dessein lors de la collimation du primaire. Inconvénient, il faut le modifier un peu (mais très simplement) si on veut pouvoir ajuster les vis de collimation du laser SANS OUTIL.

*****PHOTO MANQUANTE******

Tout ces outils fonctionnent très bien et se valent pour faire une première collimation qui donnera déjà des images très acceptables.

La collimation finale du primaire se faisant de toute façon sur étoile avec le train optique monté. Celle-ci ne sera néanmoins absolument nécessaire que pour de l'astrophoto ou du VA de qualité ou une observation visuelle à fort grossissement et encore les soirs avec un bon seeing. C'est-à-dire in fine pas souvent. Surtout si on compte les nuits où le ciel est dégagé, où la lune est de l'autre côté de la planète, où vous n'êtes pas d'astreinte pour l'anniversaire de votre belle-mère et où vous ne devez pas vous lever le lendemain matin aux aurores. Si en plus il fallait un ciel stable, vous n'observeriez...JAMAIS.

L'outil qui ne sert à rien pour REGLER L'ASSIETTE DU PRIMAIRE:

un laser collimaté très cher. POUR COLLIMATER LE PRIMAIRE D'UN NEWTON, VOUS POUVEZ OUBLIER CE GENRE D'OUTIL DE SUITE.

Attention: ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Un laser collimaté ça peut être utile pour centrer le PO et le primaire, par exemple lors de la construction amateur d'un newton. Ou un démontage pour bricolage et amélioration d'un instrument. Pour aligner le PO d'un Ritchey Chrétien. Sans doute plein d'autres choses aussi.

MAIS C'EST LE TRUC A EVITER ABSOLUMENT POUR REGLER L'ASSIETTE DU PRIMAIRE D'UN NEWTON, et ce pour deux raisons. Trois si on compte l'Epsilon.

1) pour l'utiliser, il faudra dérégler l'assiette du secondaire afin de centrer le point du laser dans l'oeillet du primaire et ce à chaque sortie, ce qui est bien dommage.

2) pour avoir comparé cette méthode aux autres, c'est la moins répétable de toute, à cause de la difficulté à centrer le point du laser dans l'oeillet du primaire; une opération qu'on croit facile à tort mais qui est très imprécise. Notamment parce que lorsqu'on trifouille les vis du secondaire, on n'a pas les yeux au raz du primaire. Aussi parce que le point du laser sur le primaire est facilement visible quand il est sur l'oeillet, c'est-à-dire décentré. Quand il est au centre, il se voit beaucoup moins bien voire se mélange avec des reflets. Par ailleurs, cette imprécision est doublée au retour du laser vers le PO.

3) Ca ne marche absolument pas pour un miroir primaire hyperbolique (Epsilon). Je ne sais pas dire pourquoi. Mais tout ceux qui on essayé s'en sont mordus les doigts. Ceux qui ont un Ritchey Chretien (primaire hyperbolique aussi) relatent la même chose. Donc il doit y avoir une raison.
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Message par spica2000 » 19 août 2023, 09:59

REGLAGE D'ASSIETTE DU PRIMAIRE

A L'OCAL:

Je décris ici la méthode à l'OCAL car c'est le meilleur moyen que j'ai trouvé pour partager des photos de ce qu'on voit.
Mais en fait c'est la même chose avec un oeilleton (boîte de pellicule photo ou autre).

Ce qu'on veut obtenir: le retour du reflet du centre du PO centré dans le PO.
Dans le cas de l'OCAL, on utilise le rond rouge qui représente le nez de l'OCAL lui-même qui pénètre dans le PO. C'est le plus visible. Ce rond rouge doit être centré dans le rond vert.

Avec un oeilleton c'est le même principe. Le trou de l'oeilleton permet de matérialiser le centre du PO. On observe son reflet dans le primaire. Si le reflet est centré c'est bon. Sinon il faut jouer sur les vis de réglage d'assiette du primaire jusqu'à obtenir quelque chose comme ça (Voir plus loin POINTS DE REGLAGES SUR LE TELESCOPE ).
finale primaire.jpg
finale primaire.jpg (90.85 Kio) Consulté 11474 fois

AU LASER CHEAP TRAFIQUE OU LASER BARLOTE.

on cherche à avoir l'ombre de l'oeillet du primaire centré autour du point de départ de laser. C'est-à-dire exactement le même principe que précédemment.
ombre oeillet.png
ombre oeillet.png (242.24 Kio) Consulté 11437 fois

Pour ce faire il faut que le faisceau laser soit suffisamment étalé pour inonder de lumière tout l'oeillet du primaire. Ci-dessous un exemple avec un oeillet triangulaire au centre du primaire. Pour ça deux méthodes: utiliser un mauvais laser cheap avec un faisceau bien élaté. Ou monter le laser dans une barlow. Du coup la méthode devient indépendante de la précision de l'alignement du laser dans l'oeillet. Ca annule donc d'une part les erreurs liées à la première étape de l'usage standard du laser. D'autre part, on comprend ici pourquoi on n'a plus besoin d'un laser de grande précision.
oeillet et laser.JPG
oeillet et laser.JPG (27.13 Kio) Consulté 11437 fois
Dernière modification par spica2000 le 19 déc. 2024, 22:39, modifié 12 fois.

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Message par spica2000 » 19 août 2023, 10:00

POSITIONNEMENT DU SECONDAIRE

C'est un point à la fois plus compliqué et plus simple que pour le primaire.

Plus compliqué car:

- on ne le fait pas souvent (donc on oublie vite comment faire, surtout si on n'a pas compris pourquoi on le fait).
- il y a 4 axes de liberté du secondaire à régler et le réglage d'un axe peut en dérégler un autre.
- il est souvent difficile de trouver un réglage parfait, du fait de défauts résiduels de perpendicularité (primaire /tube /PO).

C'est donc une affaire de compromis et d'itérations qui peuvent prendre un peu de temps.

Mais heureusement c'est plus simple car:

- on ne le fait qu'une fois dans le vie du télescope (s'il est bien conçu et bien traité).
- on peut faire ça dans son salon un jour de pluie.
- contrairement au réglage du primaire, il n'y a pas besoin d'une précision diabolique. Les imprécisions de réglage vont générer un champ de pleine lumière légèrement décentré et ovale au lieu d'être parfaitement rond. Ceci-dit en passant, avoir un champ de pleine lumière parfaitement rond sur un capteur rectangulaire, je ne sais pas à quoi ça sert. In fine, on corrigera les petits défauts avec les flats pour la photo. En visuel, on n'y verra que du feu. Je parle de petits défauts, hein! Evidemment, si vous tournez le secondaire de 90°, il reflètera votre belle mère au lieu de votre beau primaire. Ca marchera de suite moins bien.

A l'OCAL.

C'est la même chose avec un concenter sauf qu'il m'est plus simple de partager des photos de ce qu'on voit avec l'OCAL. Et puis j'ai pas de concenter sous la main.
C'est la même chose avec un oeilleton, sauf qu'on a pas la référence des cercles concentriques. On a la seule référence du bord intérieur du PO et c'est juste moins précis.

On veut avoir ça:

- le tour du secondaire centré dans le rond jaune. Ca se fait en jouant sur la position latérale (droite/gauche) du secondaire en ajustant les branches de l'araignée. Et aussi en ajustant la hauteur du secondaire grâce aux trois vis de réglage du support secondaire et à sa vis centrale quand elle existe (parfois remplacée par un ressort).

- le tour du secondaire qui forme un cercle parallèle au rond jaune. Si le tour du secondaire est ovale au lieu de circulaire, il faut faire pivoter le secondaire autour de son axe avec la main. Auparavant, desserrer un peu les vis de collimation ou la vis centrale pour laisser la possibilité au secondaire de tourner.

- le miroir primaire vu entièrement et centré dans le secondaire (rond bleu). Si ça n'est pas le cas, il faut ajuster deux des trois vis de réglage de l'assiette du secondaire pour trouver la bonne inclinaison du secondaire qui reflètera le primaire de manière centrée. C'est ce que vous faite avec votre rétroviseur de voiture.
finale mikado primaire & secondaire ocal.JPG
finale mikado primaire & secondaire ocal.JPG (85.99 Kio) Consulté 11429 fois


REGLAGE DE L'OFFSET DU SECONDAIRE:

Malheureusement c'est pas fini. Car avec l'OCAL, le Concenter ou l'oeilleton, ON NE PEUT PAS REGLER L'OFFSET DU SECONDAIRE.

Pour ça il faut calculer l'Offset du secondaire avec la formule citée au premier paragraphe.
Puis mesurer avec un mètre à ruban, la position du secondaire par rapport au tube suivant l'axe du PO.
Le secondaire doit être décentré suivant l'axe du PO. Il doit être éloigné du PO de la valeur d'offset par rapport au centre du tube ou de la cage du secondaire.

Deux cas de figure:

1) on a un tube plein ou au moins une cage double anneau fermée avec donc une référence pour faire les mesures. Là tout va bien.

SCHEMAS A FAIRE

2) on a une cage mono anneau et un tube serrurier.
a) on sait matérialiser sur le support secondaire l'axe optique du secondaire soit par des données du constructeur, soit parce qu'on a collé soi-même le secondaire en auto-construction et on a pris soin de positionner une des vis de réglage du secondaire sur l'axe optique de celui-ci. Là tout va bien.
b) on ne sait pas comment le secondaire a été collé, ni comment le support secondaire a été conçu. Là c'est la merdre et je ne sais pas faire. Du moins pas de manière précise. Si quelqu'un a une idée,...
Dernière modification par spica2000 le 19 août 2023, 19:02, modifié 11 fois.

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Message par spica2000 » 19 août 2023, 10:00

LES POINTS DE REGLAGE SUR LE TELESCOPE (spécialement pour @pejive ou pas... :mrgreen: ):

Je mets ici quelques exemples et schémas qui vont aider à comprendre ce qui se passe quand on trifouille les vis de réglage de collimation. Tous les télescopes ne sont pas foutus pareil. Donc ce ne sont que des exemples. Le mieux est de disposer de la notice de son propre télescope. A part pour l'Epsilon, pour lequel il vaut mieux allumer une flambée avec la notice que de la lire. Ceci-dit, ça réchauffe dans les deux cas. :mrgreen:


REGLAGES DU PRIMAIRE:


Barillet du primaire d'un petit télescope 150mm

Ce type de barillet présente 3 couples de vis au cul du télescope.
Dans le cas ci-dessous, quand le télescope pointe vers le ciel, le barillet est pendu sur les vis tirantes. Ce sont ces vis qui vont permettre de modifier l'assiette du barillet et donc du primaire. Mais pour ce faire, il faut d'abord dévisser les vis poussantes qui sont des vis de blocage du barillet.

Si on ne sait pas reconnaître les vis de réglage des vis de blocage (cas d'une notice perdue), on peut par exemple:

dévisser toutes les vis d'un quart de tour.
Mettre un outil de collimation dans le PO.
tourner une des vis d'1/8ème de tour. Si la vis bouge l'image de collimation, c'est une vis de réglage. Si rien ne se passe, c'est une vis de blocage.

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image.png (255.1 Kio) Consulté 11461 fois
Barillet 18 point souvent rencontré pour miroir primaire au dessus de 300mm

sur ce type de barillet, il y a trois vis de réglage, terminées par des volants en plastique noir.
Elles semblent tirantes et agissent sur la croix mobile du barillet. Des ressorts assurent la poussée.
Il y a aussi des vis de blocage de la croix mobile du barillet. Celles-ci nécessitent d'être desserrées pour pouvoir faire les réglages de collimation puis resserrées en fin de collimation. Ca ne fait pas de sens de laisser le barillet bouger sur les ressorts en fonction de l'inclinaison du tube.
image.png
image.png (670.71 Kio) Consulté 11455 fois
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image.png (788.64 Kio) Consulté 11455 fois

Barillet 27 points pour gros dobson:

ici on a 3 vis de réglage poussantes qui appuient directement sur les leviers du barillet. Pas de vis de blocage.
image.png
image.png (1.78 Mio) Consulté 11451 fois
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image.png (837.23 Kio) Consulté 11450 fois

REGLAGES DU SECONDAIRE:

*********A REDIGER*****************************************************************************************
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Micmac
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Message par Micmac » 19 août 2023, 10:10

Mouarf…. Moi mon rétro je m’en sert pas… c’est comme les Newton… :mrgreen:
(N’hésite pas à demander la suppression de ce message à un de nos gardiens du fofo)🫥

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Message par pejive » 19 août 2023, 10:34

Je m' immisce avant les développements ultérieurs :D
[ce message s'autodétruira si nécessaire :D ]
pour la compréhension des 99% de ce qu'il faut savoir pas de problème.
Je fais partie d'une espèce en voie de disparition qui n'a jamais collimaté son newton pendant 25 ans si ce n'est quelques tentatives d'ajustement sur le secondaire :mrgreen:
J'ai fait l'acquisition il y a déjà quelques années d'outils pour la collimation "facile" mais je ne sais vraiment pas quoi en faire :lol:
collim-tools.jpg
collim-tools.jpg (85.23 Kio) Consulté 11530 fois
Concrètement ce que j'aimerais savoir c'est qu'est-ce que je peux ou je dois dévisser ou visser (sans risques pour mon miroir) ?
J'ai un Skywatcher bleu 150/750

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Message par spica2000 » 19 août 2023, 10:56

Micmac a écrit :
19 août 2023, 10:10
Mouarf…. Moi mon rétro je m’en sert pas… c’est comme les Newton… :mrgreen:
(N’hésite pas à demander la suppression de ce message à un de nos gardiens du fofo)🫥
non c'est bon, j'ai réservé la place en tête de gondole pour de plus amples développements.
Qui plus est, il est de bonne guerre que l'équipe SCT se foute de la gueule de l'équipe Newton quand elle est encore en train de collimater alors que vous observez déjà.
On se fout bien de la gueule de vos étoiles tordues dans les coins (si on est parvenu à régler le newton).
Dernière modification par spica2000 le 19 août 2023, 11:23, modifié 1 fois.

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Message par spica2000 » 19 août 2023, 11:15

pejive a écrit :
19 août 2023, 10:34
Concrètement ce que j'aimerais savoir c'est qu'est-ce que je peux ou je dois dévisser ou visser (sans risques pour mon miroir)
Ca je ne te le dirais pas. D'une part car je n'ai pas de SW150/750 bleu (doit avoir une notice ce truc quand même ? ou au moins un plan en coupe ?).
D'autre part, il faut protéger les espèces en voie de disparition.

Sinon plus sérieusement: pour le sans risque faut avoir compris comment faire (ce qui est impossible sans essayer et donc sans risquer de tout dérégler) ou avoir quelqu'un sous la main qui sait faire. Une star partie ou discord.

Il y a fort à parier que cet engin a trois vis de blocage et trois vis de réglage.
On desserre les trois vis de blocage.
Après, on peut régler l'assiette du primaire avec les vis de réglage qui portent le poids du primaire.
Enfin, on resserre sans trop forcer les vis qui servent à bloquer.

Comme toi je n'ai jamais rien compris à ces vis de blocage. J'ai la même chose sur l'epsilon. J'ai pas de plan en coupe. J'ai jamais démonté. Du coup, j'ai toujours pas compris très précisémment. J'ai bien une idée de comment ça marche mais pas 100% limpide. Ca ne m'empêche cependant pas de faire la collimation et d'y arriver.

Ma supposition est la suivante cependant:
Les vis de réglage n'agissent pas directement sur les triangles ou les touches du barillet mais sur le cadre du barillet. Du coup, on règle l'assiette de tout le barillet et le primaire suis le mouvement soit sur ses triangles soit sur ses touches fixes (cas des petits primaires de 130 à 150, je pense).

Dans ce cas, je peux comprendre qu'il y ait des vis de réglages qui supportent le poids du barillet et soit des ressorts de rappel soit des vis de blocage pour fixer le cadre du barillet à l'angle souhaité (ou les deux ressorts + vis de blocage).
Dernière modification par spica2000 le 19 août 2023, 18:11, modifié 2 fois.

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Message par Fabiolat74 » 19 août 2023, 11:28

A ma connaissance les vis de bloquage c est juste pour le transport :D , donc utile a ceux qui deplace le tube , sinon pour les postes fixes celles ci peuvent rester completement déssérées et c est meme recommander :think:

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Message par pejive » 19 août 2023, 11:31

spica2000 a écrit :
19 août 2023, 11:15
pejive a écrit :
19 août 2023, 10:34
Concrètement ce que j'aimerais savoir c'est qu'est-ce que je peux ou je dois dévisser ou visser (sans risques pour mon miroir)
Ca je ne te le dirais pas. D'une part car je n'ai pas de SW150/750 (doit avoir une notice se truc quand même ? ou au moins un plan en coupe ?).
Sinon plus sérieusement: pour le sans risque faut avoir compris comment faire (ce qui est impossible sans essayer et donc sans risquer de tout dérégler) ou avoir quelqu'un sous la main qui sait faire. Une star partie ou discord.

Il y a fort à parier que cet engin à trois vis tirantes (vis de blocage) et trois poussantes vis de réglage.
On desserre les trois vis de blocage.
Après, on peut régler l'assiette du primaire avec les vis poussantes qui portent le poids du primaire.
Enfin, on resserre sans trop forcer les vis tirantes qui servent à bloquer.

Comme toi je n'ai jamais rien compris à ces vis de blocages. J'ai la même chose sur l'epsilon. J'ai pas de plan en coupe. J'ai jamais démonté. Du coup, j'ai toujours pas compris. Ca ne m'empêche cependant pas de faire la collimation et d'y arriver.
Je suppose que sur les petits miroirs, le barillet est réduit à sa plus simple expression: il n'y en a pas. En tout cas pas de barillet à leviers ni triangles. Ceci pourrait expliquer cela.
Autrefois les notices (dont celle de mon télescope) ne parlaient même pas de collimation :) (Dans celle du C8 il y a juste quelques lignes)
c'est un virus récent cette manie de refaire la collimation tous les soirs :lol:
Pour en revenir au fond du problème si tu fais un tuto sur la collimation sans peine, sans pouvoir me dire comment procéder, alors il y a comme un défaut.
Ce n'est plus un tuto , c'est une étude théorique

pejive
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TUTO: La collimation d'un Newton pour les nuls et les nulles

Message par pejive » 19 août 2023, 11:54

Fabiolat74 a écrit :
19 août 2023, 11:28
A ma connaissance les vis de bloquage c est juste pour le transport :D , donc utile a ceux qui deplace le tube , sinon pour les postes fixes celles ci peuvent rester completement déssérées et c est meme recommander :think:
ce n'est pas absolument certain
Parmi tous les tutos qu'on trouve sur le web, celui là est relativement clair
https://www.lestrucsduciel.com/la-colli ... ent-faire/

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Maxland
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Message par Maxland » 19 août 2023, 11:54

pejive a écrit :
19 août 2023, 10:34
J'ai fait l'acquisition il y a déjà quelques années d'outils pour la collimation "facile" mais je ne sais vraiment pas quoi en faire :lol:
Marrant, j'avais acheté laser Next Gen pour mon C11 avant de piger que ca ne sert à rien :lol:
Je viens de l'offrir à un poto à l'occasion de son achat d'un Dob 250/1250 Goto
Je vais suivre avec attention ce fil car c'est toujours intéressant même si ca ne m'aidera pas j'imagine pour mon C11 (Merci déjà @spica2000 )

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Message par spica2000 » 19 août 2023, 12:12

pejive a écrit :
19 août 2023, 11:31
Pour en revenir au fond du problème si tu fais un tuto sur la collimation sans peine, sans pouvoir me dire comment procéder, alors il y a comme un défaut.
je ne considérerais pas comme un échec personnel le fait de ne pas arriver à expliquer la collimation à quelqu'un qui ne l'a pas faite pendant 25 ans. :mrgreen:

Envoie quand même une ou deux photos du cul de ton scope. Vais voir si je peux glisser un truc simple et logique à son sujet. On sait jamais. Mais faut être patient. C'est long et chiant à faire un tuto. En même temps si tu as attendu 25 ans, tu peux patienter encore un peu.

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Message par kaelig » 19 août 2023, 12:40

Très bonne idée ce tuto :ave:

Je me permets de mettre ici les liens que j'ai archivé concernant la collimation qui sont dans ma bib de liens.
Si ca gêne, tu me dis, si tu veux les reprendre pour les ajouter dans ton post de départ, copie les, j'effacerai ensuite

PS: j'ai rajouté ce fil dans mon archivage

1) Liens sur la Collimation
----------------------------------

Thierry Legault: http://www.astrophoto.fr/collim_fr.html
Denis Bergeron: http://astrosurf.com/d_bergeron/astrono ... mation.htm
Daniel Palazy: http://www.astrosurf.com/altaz/collimation.htm
Tuto WA: https://www.webastro.net/noctua/les-fic ... -etc-r142/

Astro baby: http://www.astro-baby.com/astrobaby/hel ... reflector/

Tuto vidéo:

collimation d'un RC:
http://astro.dialou.fr/materiels/optiqu ... llimation/

collimation d'un SC:
https://www.pierro-astro.com/images/fic ... ionSCT.pdf
http://www.astronomie-nemesis.org/index ... cassegrain

collimation d'un RC:
http://astrognocq.doomby.com/pages/coll ... -gso-8.htm

Star testing & collimation:
http://darkhorizons.emissionline.com/CC ... mation.htm
https://astunit.com/astunit_tutorial.php?topic=startest

Masque de Hartmann
http://colmic.free.fr/collim/collimat.htm
http://sebastro.fr/index.php?article7/m ... e-hartmann

Le tilt
tilt & collimation de Djibi: http://www.astronomie-va.com/forum/viewtopic.php?t=1511

CCDinspector: http://www.astronomie-va.com/forum/viewtopic.php?t=1185

Collimation avec une caméra & un fisheye (tuto de Maitre Steph inside)
http://www.astronomie-va.com/forum/view ... 776#p90776

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Message par spica2000 » 19 août 2023, 13:14

Fabiolat74 a écrit :
19 août 2023, 11:28
sinon pour les postes fixes celles ci peuvent rester completement déssérées et c est meme recommander
rien ne me paraît moins sûr non plus.
Je pense qu'on mélange plusieurs notions, liées à des systèmes différents.
D'où l'intérêt d'avoir un schéma en coupe du barillet et des vis.

Il y a probablement deux grandes familles de systèmes de collimation de primaire des newtons:

1) les dobsons et gros newtons: les 3 vis de collimation du primaire agissent directement sur les triangles (barillet 9 points) ou les leviers (barillet 18 points). Il n'y a pas de vis de blocage de la collimation. Les triangles ou leviers doivent rester flottant. Le miroir est juste posé sur les points d'appui. Il tient par son poids. Il y a juste des pattes anti-basculement quand le tube pointe à l'horizontale ou vers le bas.
Dans certains cas, surtout pour des gros dosbons à brouette où on transporte le primaire à l'horizontale, le constructeur a pu prévoir des vis de transport. Ces vis permettent de décharger les rotules du barillet de la charge du primaire afin d'éviter qu'elles ne se mâtent avec les soubresauts du véhicule. Il faut absolument les desserrer avant d'observer pour que le primaire appui sur le barillet. Sinon bonjour l'astigmatisme.

2) sur les petits newtons (en dessous de 200mm donc les 110, 130, 150) le barillet est extrêmement simple. 3 touches en liège à 120° posées sur une croix métallique ou un disque plein et sur lesquelles repose le dos du miroir. Dans ce cas, les vis de réglage d'assiette du primaire agissent sur le cadre du barillet et non sur les touches au contact du primaire. En trois points, le cadre du barillet peut se régler au moyen de vis poussantes / tirantes ou poussantes + ressort de rappel.
Dans ce cas, toutes les vis peuvent être serrées une fois la collimation terminée. Elles n'apportent pas de contrainte sur le miroir.

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Message par John Mc Burn » 19 août 2023, 22:30

Je ne vais pas rentrer dans les détails car je suis sur mon lieu de villégiature, mais les vis de blocage du primaire sur les Newton du commerce en dessous 300mm (je ne parle pas des gros cul) ne servent à rien, pire elles foutent même la merde si elles sont trop serrées.

La règle c'est de les mettre au contact uniquement pendant le transport et de les desserer un poil le reste du temps.

En ce qui me concerne je les enlève complètement et la collimation ne bouge pas. Sauf a avoir des ressorts en caramel, ces vis de blocage n'ont aucune utilité

L'accident classique avec ces vis de blocage, c'est de ne pas assez les desserer quand on fait la collimation et ainsi de ne jamais réussir à régler son tube, alimentant des fils de 110 pages.

Sur mon SV 410, il n'y avait même pas de vis de blocage, car la encore ce ne sont pas elles qui maintiennent le primaire en place.

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Message par Lavinch31 » 20 août 2023, 08:59

Concernant la collimation sur étoile et la vérification intra/extra focale , faisant mes premières armes avec un astrograph j'aimerais pouvoir quantifier le declage de l'offset du secondaire .

En extra focale je suis plutôt très bien par contre en intra j'ai un décalage du a l'offset du secondaire ou une collimation insuffisante.

Ou doit on s'arrêter et comment puis-je identifier que ce décalage est dû à 100% à cause de l'offset ? @Djibi @John Mc Burn @spica2000

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Message par spica2000 » 20 août 2023, 10:20

Lavinch31 a écrit :
20 août 2023, 08:59
Concernant la collimation sur étoile et la vérification intra/extra focale , faisant mes premières armes avec un astrograph j'aimerais pouvoir quantifier le declage de l'offset du secondaire .

En extra focale je suis plutôt très bien par contre en intra j'ai un décalage du a l'offset du secondaire ou une collimation insuffisante.

Ou doit on s'arrêter et comment puis-je identifier que ce décalage est dû à 100% à cause de l'offset ? @Djibi @John Mc Burn @spica2000
perso je ne vois pas le rapport entre offset et mauvaise collimation ou différence d'image intra /extra.
L'offest n'a d'influence que sur le centrage du champ de pleine lumière. Enfin selon ma compréhension.
Mais bon je ne comprends pas bien non plus de quel décalage tu parles...

Il n'en reste pas moins, qu'on peut effectivement vouloir mesurer l'offset. Le plus simple étant sans doute de mesurer la distance entre un bord du secondaire et le tube avec un mètre. Considérer le secondaire à 45°, un petit schéma et un calcul plus loin, on doit avoir la valeur.

J'envisage aussi une solution avec l'OCAL. Une petite manip avec un équerre graduée devrait permettre de calibrer les cercles de l'OCAL afin de traduire le nombre de pixel des cercles de l'OCAL en angle apparent sous lequel est vu l'étalon. Ensuite on utilise l'OCAL pour mesurer l'angle apparent sous lequel est vu le secondaire. Connaissant le petit axe de secondaire, on en déduit la distance OCAL / secondaire puis l'offset.
On pourrait aussi faire la manip inverse, à savoir tracer sur l'écran de l'OCAL le cercle de la taille qui correspond à la bonne distance du secondaire pour régler l'offset.

Ca m'intéresse tout particulièrement pour Berthe qui a l'inconvénient d'être un serrurier mono anneau. Donc il n'y a aucun point de référence accessible pour mesurer l'offset.

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Message par Lavinch31 » 20 août 2023, 10:43

J'ai lu ( peut être mal ) que tu pouvais avoir des différence intra/ extra focale à cause de l'offset du secondaire .

Sinon je n'explique pas mon cas si ce n'est une collim à peaufiner mais j'ai du mal à imaginer un réglage en intra n'impactant pas le centrage en extra focale .... a moins qu il faille y aller par itération ( en alternant centrage intra/extra ) jusqu a ne plus pouvoir améliorer le truc .

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Message par spica2000 » 20 août 2023, 11:02

Lavinch31 a écrit :
20 août 2023, 10:43
J'ai lu ( peut être mal ) que tu pouvais avoir des différence intra/ extra focale à cause de l'offset du secondaire .
Tu as lu ça où?
Lavinch31 a écrit :
20 août 2023, 10:43
Sinon je n'explique pas mon cas si ce n'est une collim à peaufiner mais j'ai du mal à imaginer un réglage en intra n'impactant pas le centrage en extra focale .... a moins qu il faille y aller par itération ( en alternant centrage intra/extra ) jusqu a ne plus pouvoir améliorer le truc .
Faudrait que tu nous envoies des images intra / extra.

Du peu que je sais, quand la collim est bonne, intra/extra sont bons et quand la collim est out les deux images sont mauvaises.

Quand il y a une différence intra / extra, ça peut venir de:

- jeu dans le PO.
- shifting du primaire sur les SCT.
- défaut des optiques (astigmatisme et autres réjouissances).

Je ne sais pas si ça peut venir de la collim mais je ne l'ai lu nul part. Ou alors pas retenu.

comme ça je te conseillerais de vérifier que tu n'as pas d'astigmatisme et que tu n'as pas de shifting du PO à l'inversion de sens.

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Message par spica2000 » 20 août 2023, 11:11

John Mc Burn a écrit :
19 août 2023, 22:30
...alimentant des fils de 110 pages
je vois pas là...un exemple peut-être ?
Ca doit être un truc d'angevin :mrgreen:

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Message par Fabiolat74 » 20 août 2023, 11:23

la meilleur ecole c est l apprentissage sur le terrain , faut en manger pour comprendre :D :D :D

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Message par Lavinch31 » 20 août 2023, 11:45

spica2000 a écrit :
20 août 2023, 11:02
Lavinch31 a écrit :
20 août 2023, 10:43
J'ai lu ( peut être mal ) que tu pouvais avoir des différence intra/ extra focale à cause de l'offset du secondaire .
Tu as lu ça où?
Lavinch31 a écrit :
20 août 2023, 10:43
Sinon je n'explique pas mon cas si ce n'est une collim à peaufiner mais j'ai du mal à imaginer un réglage en intra n'impactant pas le centrage en extra focale .... a moins qu il faille y aller par itération ( en alternant centrage intra/extra ) jusqu a ne plus pouvoir améliorer le truc .
Faudrait que tu nous envoies des images intra / extra.

Du peu que je sais, quand la collim est bonne, intra/extra sont bons et quand la collim est out les deux images sont mauvaises.

Quand il y a une différence intra / extra, ça peut venir de:

- jeu dans le PO.
- shifting du primaire sur les SCT.
- défaut des optiques (astigmatisme et autres réjouissances).

Je ne sais pas si ça peut venir de la collim mais je ne l'ai lu nul part. Ou alors pas retenu.

comme ça je te conseillerais de vérifier que tu n'as pas d'astigmatisme et que tu n'as pas de shifting du PO à l'inversion de sens.
je vais d'abord reprendre ma collim en intra car je fais les choses à l'envers ( les pauses astro rendent amnésique) . J'ai retrouvé ce tuto de @Djibi : viewtopic.php?p=120179#p120179

Pour les defaut optique de ce que j'ai compris il se confirment également en intra ET extra , pas uniquement dans un sens .

Pour le shifting du P.O je n'y crois pas je le verrais quand je fait ma map sur NINA .

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Message par spica2000 » 20 août 2023, 12:07

Lavinch31 a écrit :
20 août 2023, 11:45
Pour les defaut optique de ce que j'ai compris il se confirment également en intra ET extra , pas uniquement dans un sens .
oui et non. Ca dépend comment on voit la chose. Pour l'astigmatisme c'est bien la rotation de 90° du défaut entre intra et extra qui l'identifie.
D'autres défauts que je ne maîtrise pas produisent des images intra /extra différentes aussi.
Lavinch31 a écrit :
20 août 2023, 11:45
Pour le shifting du P.O je n'y crois pas je le verrais quand je fait ma map sur NINA .
OUI mais je savais pas si tu avais déjà vérifié.
Dernière modification par spica2000 le 20 août 2023, 22:41, modifié 1 fois.

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