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[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 19 janv. 2020, 19:08
par clouzot
L'une des interrogations principales quand on commence en VA, c'est de trouver le bon gain et le bon temps d'exposition pour effectuer ses premières observations.

Mais il y a un souci majeur : il n'y a pas de réponse toute faite ! Car ces réglages dépendent de plusieurs facteurs :
- le télescope : sa focale, son diamètre, la présence d'un réducteur de focale...
- sa caméra : sensibilité, modèle...
- les conditions d'observation : pollution lumineuse en particulier
- ce qu'on observe : amas d'étoiles, nébuleuses, galaxies...

Je propose donc ici une méthode qui permet de dégrossir ces deux réglages de façon à débuter dans les meilleures conditions possibles.

Prérequis

Pour ce faire, vous aurez besoin d'un outil logiciel unique, toujours le même : Sharpcap Pro, et la licence qui va avec (12 euros par an, c'est donné).

On part du principe que le télescope est déjà mis en station, que la cible souhaitée est visée, que la mise au point est faite.

On part également du principe que vous avez déjà déterminé le réglage d'offset/brightness, grâce au super tuto que je vous ai concocté


La préparation

Lancez Sharpcap, connectez-le à votre caméra, puis commencez par régler un gain moyen (pile au milieu du curseur de gain), et un temps d'exposition de quelques secondes (entre 2 et 4s, disons).

Si vous avez un dark dans la section Preprocessing, enlevez-le (vous le remettrez après). Si vous ne savez pas ce qu'est un dark, tant mieux, ça veut dire que vous n'en avez pas en place.

Dans le meilleur des cas, s'affichera une image très sombre, avec une ou deux étoiles, voire... rien du tout, le vide intersidéral.

~~~ NE PANIQUEZ PAS ~~~

C'est normal. Dirigez-vous vers le mini histogramme (il est à droite dans Sharpcap), et appuyez sur le bouton en forme d'éclair. Là, normalement, ça devrait déjà mieux se passer, et l'image sera nettement plus lisible. Avec un peu de chance, vous allez même distinguer l'objet que vous avez visé, comme ça vous êtes sûr qu'il est bien là.

Nous allons utiliser un superbe outil appelé le Smart Histogram, que l'on peut afficher en cliquant sur ce bouton (généralement placé en haut à droite dans Sharpcap)
SC-Tuto-histogram_button.jpg
SC-Tuto-histogram_button.jpg (1.12 Kio) Consulté 22801 fois
Cet histogramme vous permet d'analyser finement l'image capturée par votre caméra, en temps réel, et va vous donner des informations sur le signal, en particulier vous dire s'il est assez fort ou pas.

Normalement, cet histogramme va se présenter comme suit.
- si la case "Logarithmic' n'est pas cochée... ben cochez-la.
- s'il n'y a pas d'icône "cerveau" en haut à gauche mais un message vous parlant de "Sensor Analysis", stoppez là et encouragez-moi à faire un tuto sur ce sujet.
image.png
image.png (36.04 Kio) Consulté 22792 fois
Vous remarquez plusieurs choses :
- il y a une courbe blanche dans l'histogramme, qui est basse à gauche, monte brutalement et fait un pic, puis redescend lentement en allant vers la droite.
- si vous avez une caméra couleur, on a aussi des courbes rouge, verte et bleue. Mais on va les ignorer soigneusement et ne se concentrer que sur la courbe blanche, qui est la moyenne des trois courbes de couleur.
- il y a deux barres colorées tout en haut. C'est celle du haut qui nous intéresse, couleur rouge, orange puis vert


La méthode

Le but de la manoeuvre : réussir à déplacer le pic de la courbe blanche de façon à ce qu'il soit juste à droite de la partie orange de la barre colorée

Les outils à disposition : le gain et le temps d'exposition. Si on monte le gain, le pic blanc se décale vers la droite. Si on monte le temps d'exposition, pareil.

On va monter le temps d'exposition, dans la limite de ce que peut supporter votre monture et votre suivi (5s c'est acceptable, 10s c'est raisonnable, 15s ça va, 30s passe encore, mais plus, c'est pour les possesseurs de monture équatoriale alignée aux petits oignons). Mettons 5 secondes pour débuter. Si la courbe ne dépasse pas le orange, on augmente un peu le temps de pose, en essayant de ne pas dépasser 15s. Si ça ne suffit pas, on redescend à 10s, puis on monte progressivement le gain.

Vous allez rapidement voir qu'il est possible d'obtenir plusieurs "couples" gain/exposition qui fonctionnent. Notez-les précieusement, et vous pourrez les réutiliser quasi systématiquement par la suite, en adaptant bien sûr aux conditions du jour (lune, humidité de l'atmosphère etc)

Une fois les mesures terminées, si vous utilisez des darks, pensez à appliquer (ou à capturer) un dark qui convient au couple gain/exposition choisi. Si vous n'en utilisez pas, faites-en !


Si jamais ça ne marche pas

Vous répondez à ce sujet en joignant une copie d'écran de Sharpcap avec son grand histogramme et vos réglages de gain et de temps de pose.

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 27 févr. 2020, 15:05
par clouzot
Le tuto sur le réglage de l'offset arrive ;)

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 27 févr. 2020, 15:26
par AdventDante06
Merci pour ce tuto clouzot, c'est très explicite et pédagogique.

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 27 févr. 2020, 15:39
par Ubuntu
VAis essayer ça ce soir :D
Merci inspecteur :mrgreen:

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 27 févr. 2020, 17:09
par clouzot
Je précise, à toutes fins utiles, que ma méthode n’est sûrement pas LA méthode optimale. Pour ce faire, il existe le Brain de Sharpcap, mais les résultats qu’il me donne sont souvent inutilisables. J’ai plutôt choisi l’approche pragmatique, version « cul du camion », dont je suis sûr qu’elle marchera dans 99% des cas. Et je suis preneur de vos retours d’expérience !

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 27 févr. 2020, 18:19
par kikich
Hâte d'essayer tout ça dès que le matériel arrivera en tout cas merci ça fait du grain à moudre pour la suite :ave: :ave:

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 27 févr. 2020, 19:37
par bemo47
whaou, mais c'est super ces tutos !!! ah je vais tester ça !

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 10 mai 2020, 18:16
par kikich
petite question lorsque l'on met un filtre ce qui est mon cas (optolong l pro) doit on faire la même manip filtre en place ou il y a des subtilités spécifiques ?

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 10 mai 2020, 18:19
par clouzot
Oui tu dois refaire la manip car le filtre va forcément te bouffer du signal et tu devras adapter tes poses en fonction. Avec le L-Pro j'imagine que c'est du x2 en temps de pose (@Steph donnait du x3 ou x4 je crois avec son grand frère brutal, le L-Enhance)

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 10 mai 2020, 19:14
par mickyman23
J'arrive une nouvelle fois après la guerre en découvrant ton joli tuto avec plein de paillettes et de licorne... :closedeyes:
Super boulot Benj, je connaissais pas cette façon de faire. :clap:
Généralement pour ma part je règle au "feeling" par habitude dirons-nous... :cafe:
Je tenterais bien une fois pour voir tiens :think: :D

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 10 mai 2020, 19:29
par clouzot
A ton service Mika. Et n’oublie pas : le white level, à drrrrrroite toute. Même ton fils te le dira :mrgreen:

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 10 mai 2020, 21:21
par kikich
merci pour tout les gars
ça devient plus limpide pour un néophyte comme moi et si ça peut aider d'autres débutants c'est encore mieux :ave: :ave: :ave:

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 24 mai 2020, 09:52
par avag9
clouzot a écrit :
19 janv. 2020, 19:08
mais un message vous parlant de "Sensor Analysis", stoppez là et encouragez-moi à faire un tuto sur ce sujet.
Je t'encourage à faire un tuto sur ce sujet :mrgreen: car celui ci et celui sur le brightness viewtopic.php?f=8&t=775&sid=fbd2dbba014 ... 12254c4b39 sont excellents et vont droit au but :clap: .

J'ai un peu parcouru la doc concernant le "Sensor Analysis" en gros il lance un script qui va prendre des photos en conditions de "flat" et de dark en faisant varier le gain et l'exposition.
Mais du coup qu'en est il de la brightness ? qui est censée avoir une valeur optimale en fonction du gain ?
Et de la température ? je suppose qu'il faut faire toute la manip à la température des futures prise de vues ?

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 29 mai 2020, 09:15
par avag9
Testé hier soir.
En début de soiré ciel pas terrible, on voyait à peine une dizaine d'étoile à l’œil nu.
Quand on lance le process la barre orange est presque inexistante.
Puis le ciel s'améliore, la barre s’élargit et le "brain" me propose 11,4 sec d'expo à gain 100 avec un offset de 1 et le nombre de poses qui vont bien pour faire 1 heure.
Que du bonheur :dance:

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 01 juin 2020, 22:13
par Alain_G
Super tuto, merci Clouzot.
Je m'en suis servi pour déterminer le temps de pose id&al avec différents filtres à gain constant :P

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 09 nov. 2020, 23:46
par kaelig
@clouzot: super boulot

J'ajoute ici la doc traduite en français de Sharpcap de Roger Bertuli (http://astronota.com/), Yapluca la lire
Mode d-emploi SharpCap Pro.pdf
(5.65 Mio) Téléchargé 474 fois
Je n'avais pas vu, elle avait son post dédié (merci @Lavinch31 ):
viewtopic.php?f=16&t=836&p=44046&hilit= ... ais#p44046

Je garde le pdf ici car sur l'autre post, c'est un lien

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 10 nov. 2020, 07:17
par Lavinch31
Idem que celui là ? viewtopic.php?f=16&t=836&p=44046&hilit= ... ais#p44046

Cette doc méritait un post dédié :whistle:

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 17 nov. 2020, 01:25
par Caprice
Merci pour ce tuto. :clap: J'ai hâte d'essayer.

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 24 févr. 2021, 13:17
par Olivier-Fantasy
Hello !

Et si jamais on n'a pas la barre de couleurs en haut de l'histogramme, c'est qu'on a loupé quoi ?

Genre :
Annotation 2021-02-23 222517.jpg
Point de barre colorée ! :think:
A un moment, j'ai dû la voir, je ne sais pas ce que j'avais fait...


EDIT 4 mois après : ah le boulet que j'étais !!! :mrgreen: Désolé les copains, c'est dur de débuter... Maintenant, je vois très bien le bouton qu'il fallait cliquer (et que je n'avais donc pas cliqué)... Mais à l'époque, quand vous m'avez répondu, c'était du chinois et j'ai laissé tomber cette histoire de réglage de gain (de toute façon, j'utilisais les valeurs données par Maître @clouzot, sans plus réfléchir ou expérimenter)...
Je vais vérifier mon gain + expo, à la 294 et à la 533, dès que le ciel le permettra, et avec ce que je sais maintenant.

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 24 févr. 2021, 13:29
par clouzot
C’est parce que ce n’est pas le bon histo. Il faut aller cliquer sur le bon bouton dans la barre d’outils ;)

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 24 févr. 2021, 18:49
par Petit Astro
Tu as loupé le fait qu'il faut cliquer sur l'onglet
SC-Tuto-histogram_button.jpg
SC-Tuto-histogram_button.jpg (852 octets) Consulté 17295 fois

@clouzot l'avait pourtant bien mentionné :whistle:

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 25 juin 2023, 03:59
par didierja95
clouzot a écrit :
19 janv. 2020, 19:08
L'une des interrogations principales quand on commence en VA, c'est de trouver le bon gain et le bon temps d'exposition pour effectuer ses premières observations.

Mais il y a un souci majeur : il n'y a pas de réponse toute faite ! Car ces réglages dépendent de plusieurs facteurs :
- le télescope : sa focale, son diamètre, la présence d'un réducteur de focale...
- sa caméra : sensibilité, modèle...
- les conditions d'observation : pollution lumineuse en particulier
- ce qu'on observe : amas d'étoiles, nébuleuses, galaxies...

Je propose donc ici une méthode qui permet de dégrossir ces deux réglages de façon à débuter dans les meilleures conditions possibles.

Prérequis

Pour ce faire, vous aurez besoin d'un outil logiciel unique, toujours le même : Sharpcap Pro, et la licence qui va avec (12 euros par an, c'est donné).

On part du principe que le télescope est déjà mis en station, que la cible souhaitée est visée, que la mise au point est faite.

On part également du principe que vous avez déjà déterminé le réglage d'offset/brightness, grâce au super tuto que je vous ai concocté


La préparation

Lancez Sharpcap, connectez-le à votre caméra, puis commencez par régler un gain moyen (pile au milieu du curseur de gain), et un temps d'exposition de quelques secondes (entre 2 et 4s, disons).

Si vous avez un dark dans la section Preprocessing, enlevez-le (vous le remettrez après). Si vous ne savez pas ce qu'est un dark, tant mieux, ça veut dire que vous n'en avez pas en place.

Dans le meilleur des cas, s'affichera une image très sombre, avec une ou deux étoiles, voire... rien du tout, le vide intersidéral.

~~~ NE PANIQUEZ PAS ~~~

C'est normal. Dirigez-vous vers le mini histogramme (il est à droite dans Sharpcap), et appuyez sur le bouton en forme d'éclair. Là, normalement, ça devrait déjà mieux se passer, et l'image sera nettement plus lisible. Avec un peu de chance, vous allez même distinguer l'objet que vous avez visé, comme ça vous êtes sûr qu'il est bien là.

Nous allons utiliser un superbe outil appelé le Smart Histogram, que l'on peut afficher en cliquant sur ce bouton (généralement placé en haut à droite dans Sharpcap)
SC-Tuto-histogram_button.jpg

Cet histogramme vous permet d'analyser finement l'image capturée par votre caméra, en temps réel, et va vous donner des informations sur le signal, en particulier vous dire s'il est assez fort ou pas.

Normalement, cet histogramme va se présenter comme suit.
- si la case "Logarithmic' n'est pas cochée... ben cochez-la.
- s'il n'y a pas d'icône "cerveau" en haut à gauche mais un message vous parlant de "Sensor Analysis", stoppez là et encouragez-moi à faire un tuto sur ce sujet.

image.png

Vous remarquez plusieurs choses :
- il y a une courbe blanche dans l'histogramme, qui est basse à gauche, monte brutalement et fait un pic, puis redescend lentement en allant vers la droite.
- si vous avez une caméra couleur, on a aussi des courbes rouge, verte et bleue. Mais on va les ignorer soigneusement et ne se concentrer que sur la courbe blanche, qui est la moyenne des trois courbes de couleur.
- il y a deux barres colorées tout en haut. C'est celle du haut qui nous intéresse, couleur rouge, orange puis vert


La méthode

Le but de la manoeuvre : réussir à déplacer le pic de la courbe blanche de façon à ce qu'il soit juste à droite de la partie orange de la barre colorée

Les outils à disposition : le gain et le temps d'exposition. Si on monte le gain, le pic blanc se décale vers la droite. Si on monte le temps d'exposition, pareil.

On va monter le temps d'exposition, dans la limite de ce que peut supporter votre monture et votre suivi (5s c'est acceptable, 10s c'est raisonnable, 15s ça va, 30s passe encore, mais plus, c'est pour les possesseurs de monture équatoriale alignée aux petits oignons). Mettons 5 secondes pour débuter. Si la courbe ne dépasse pas le orange, on augmente un peu le temps de pose, en essayant de ne pas dépasser 15s. Si ça ne suffit pas, on redescend à 10s, puis on monte progressivement le gain.

Vous allez rapidement voir qu'il est possible d'obtenir plusieurs "couples" gain/exposition qui fonctionnent. Notez-les précieusement, et vous pourrez les réutiliser quasi systématiquement par la suite, en adaptant bien sûr aux conditions du jour (lune, humidité de l'atmosphère etc)

Une fois les mesures terminées, si vous utilisez des darks, pensez à appliquer (ou à capturer) un dark qui convient au couple gain/exposition choisi. Si vous n'en utilisez pas, faites-en !


Si jamais ça ne marche pas

Vous répondez à ce sujet en joignant une copie d'écran de Sharpcap avec son grand histogramme et vos réglages de gain et de temps de pose.
Merci bien pour ce tutoriel. Je vais l'utiliser et je reviens vers vous pour vous donner mon avis. :D

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 15 nov. 2023, 10:52
par verbalistique
Salut a tous ! Merci a tous pour ce tuto et particulièrement a Clouzot ! Bon boulot!!

J'ai suivi le tuto pour l'offset, simple mais très efficace !
Par contre pour celui ci je bloque car je n'ai ni Cerveau ni barre rouge/orange/verte du coup... (J'ai bien cliqué sur l'icône "smart histo" en haut à droite)
J'ai bien fait l'analyse de capteur, jusqu'au bout mais toujours rien d'affiché après cela. J'ai manqué quelque chose?
654e6e81cc1a3_Capturedcran2023-11-09232734.png.b71550ccc8b0acc6ba78689682c6179d (1).png
J'ai une Risingcam imx571 et son driver directshow sous Sharpcap car si j'utilise le driver ASCOM Toupek, je n'ai plus d'options d'offset...

Merci d'avance!
VerBaL

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 15 nov. 2023, 11:35
par soulearth
verbalistique a écrit :
15 nov. 2023, 10:52
Par contre pour celui ci je bloque car je n'ai ni Cerveau ni barre rouge/orange/verte du coup... (J'ai bien cliqué sur l'icône "smart histo" en haut à droite)
Hum, ne sais pas si ca explique l’absence du smart histo et du brain, mais les valeures de ton analyses de capteurs me semblent à minima inexploitables et peut être erronées. Très schématiquement, ces outils cherche le temps de pose minimum et le gain qui te permettra d'avoir un signal qui se démarque nettement du bruit. Et tu l'aura remarqué, plus on monte en gain, moins il y a de bruit de lecture "read noise" mais moins tu as de dynamique. Problème, même à gain 10000, tu as encore 1.85 de read noise, ce qui est encore beaucoup.
A titre de comparaison, Zwo pour le même capteur, indique un read noise de 1.5, pour 13.5 de dynamique au gain 100 ( attention le chiffre du gain est propre a chaque constructeur ). Ca aurait peut etre du sens si l'analyse allait au dela du gain 10000. On dirai que ca s’arrête quand ca commence juste à etre intéressant.

Image
Bref y'a un loup

[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

Publié : 15 nov. 2023, 12:35
par verbalistique
Ok ok ! Merci pour cette réponse rapide et précise!!!
Je refais de suite l'analyse de capteur. Et je n'ai pas précisé que c'était la version Imx571 couleur, mais ça ne doit pas changer le problème de bruit de lecture...