Actualités des télescopes...... intelligents

[Tiyann]

En terme d’autonomie, avec mon S50, après 8H d’utilisation, je consomme une batterie externe de 10000mha et 40% du la batterie interne

[clouzot]

Je peux te donner mon expérience avec le seul vrai duo-band que j'ai, un vieux L-Enhance, donc autour de 12nm en Ha, et carrément 24nm dans le bleu puisqu'il est censé associer OIII et Hbeta). Eh bien ça rejette déjà pas mal la pollution lumineuse de mon centre ville, pourtant bien violente (Bortle 8-9) et le rapport signal/bruit en est nettement amélioré. En tout cas mieux que sans le filtre.

Ce n'est pas la panacée, il en reste toujours bien sûr, ça ne permet pas de shooter avec la Lune dans le coin, et évidemment que ça serait toujours mieux avec un duo-band en 6nm, encore mieux avec un L-Ultimate à 3nm (et encore plus mieux avec un capteur mono et des Chroma 3nm ). N'empêche que même avec une largeur de bande aussi large que le vieil Optolong de 2018-19, le signal utile (la néb) ressort mieux du bruit de fond (le ciel), ce qui est le but. Je pense qu'on aura le même genre de performances avec le Draco : utilisable en environnement pollué sur les objets brillants, sinon il faudra empiler beaucoup ou bien se trouver d'autres cieux. Rien d'étonnant à ça, non ?

Pour la batterie : oui. C'est la seule vraie déception me concernant. Il va falloir se balader avec un powerbank (ou la Tesla de @Micmac) pour réussir à passer la nuit.

[Tiyann]

(ou la Tesla de @Micmac) pour réussir à passer la nuit.

Quelqu’un aurait pas des codes promo pour une tesla ?

[roza7267]

Pour la batterie : oui. C'est la seule vraie déception me concernant. Il va falloir se balader avec un powerbank (ou la Tesla de @Micmac) pour réussir à passer la nuit.

je n'ai pas encore le DRACO mais j'ai également la tesla. Merci pour ton éclairage et ton retour d'expérience sur les filtres.

[muhe.ca]

moi, c'est cette histoire de capteur qui me perturbe : un 50 Mp avec des mini-pixels ça se conçoit en VA, surtout si on veut faire un peu de planétaire..., mais Dwarflab a mis beaucoup de choses dans le Draco plutôt dédié astrophoto (rotateur, SHO...) et là, le capteur, même binné x2 avec un pseud-refroidissement risque de ne vraiment pas être à la hauteur d'un capteur de chez ZWO pour du DSO... du coup, ça me semble assez bancal comme conf, et passé le premier choc, je pense garder encore mon vieux S50... fais-je erreur ?

[clouzot]

@muhe.ca tu ne fais pas erreur. On n'a aucune idée de la performance dudit capteur, si ce n'est pas l'analyse des caractéristiques qu'a fait @John Mc Burn quelques messages plus haut. Le fait qu'il utilise finalement une techno assez éprouvée (le quad-binning HCG, on connaît ça depuis des années chez Sony) peut rassurer : le bond de performances entre le bin1 et le bin2 de mon vieil IMX492 est substantiel

Bref, c'est un pari. Un pari à 1500 euros qui plus est. Hormis le capteur qui reste une inconnue, le Draco répond à peu ou prou tous les points faibles du S50 : diamètre, rapport f/D bas, focale intéressante, rotateur de champ, refroidissement (même limité ça sera toujours mieux qu'un S50 qui tourne à 30 ou 40°C en été).

On peut juste espérer qu'ils ne failliront pas à leur réputation de bonne ingénierie (le Mini et le 3 ont plutôt très bonne presse, et nos chers utilisateurs ici-même en parlent en bien). Et ZWO (qui met aussi du capteur Omnivision dans son S50Pro, certes pas le même capteur que DwarfLabs mais la même série) n'a pas de proposition équivalente à ce Draco.

[sebb916]

[John Mc Burn]

moi, c'est cette histoire de capteur qui me perturbe : un 50 Mp avec des mini-pixels ça se conçoit en VA, surtout si on veut faire un peu de planétaire..., mais Dwarflab a mis beaucoup de choses dans le Draco plutôt dédié astrophoto (rotateur, SHO...) et là, le capteur, même binné x2 avec un pseud-refroidissement risque de ne vraiment pas être à la hauteur d'un capteur de chez ZWO pour du DSO... du coup, ça me semble assez bancal comme conf, et passé le premier choc, je pense garder encore mon vieux S50... fais-je erreur ?

Il n'y a pas de "pseudo refroidissement sur le Draco, juste un vrai refroidissement actif (pas juste un ventilo) . Pas question d'avoir une gestion pilotée comme sur une camera astro ou on met la consigne a -10° et ça les tient, ce n'est pas possible sur un instrument nomade sur batterie, ça consomme beaucoup trop! Donc ici on a un refroidissement qui permet de descendre 10° sous la température ambiante (ce serait interessant de savoir si en le branchant sur secteur on peut aller plus loin d'ailleurs), ce qui est déjà un très gros gain sur le bruit par rapport a un capteur non refroidi tout court. De plus si j'ai tout compris le Draco fait ses darks automatiquement en cours de prise de vue (toutes les X poses, en fonction du temps de poses unitaires ça varie). Mais 10° de moins c'est pas mal du tout, et rien ne dit que le capteur non refroidi avec des pixels plus gros sera moins bruité que celui aux petits pixels qui est refroidi ^^


Il est assez evident de penser que ce capteur inconnu du monde de l'astro ne peut pas être aussi bon qu'un capteur qui a fait ses preuves comme l'IMX585 qu'on a dans nos cameras, je pense la même chose, et il suffit de remonter quelques messages plus haut pour s'en convaincre Mais on peut aussi se rappeler que la taille des pixels c'est un vieux débat qui a fait long feu.

Quelque part on en arrive au même point que les CCDistes habitués au pixels de 9µ qui criaient sur tous les toits que des pixels de 3.76µ c'etait forcement tout pourri en terme de bruit et de sensibilité, alors qu'aujourd'hui un capteur de cameras de surveillance avec des petits pixels fait nettement mieux qu'un gros capteur CCD adulé par une generation d'astram. De la même manière, il y a encore peu, faire de l'astrophoto avec un CMOS aux pixels de 2.9" ou 2.4" c’était pas du tout validé par ceux qui ne juraient que par des CMOS en +4µ, et pourtant on le sait aujourd'hui, ça marche aussi bien, la taille du pixel ne fait pas tout, un imx585 explose a peu près tout en sensibilité par exemple, y compris le 571 qui a pourtant de plus gros pixels, donc c'est bien plus compliqué que ça ( car il n' ya pas que la sensibilité qui compte non plus).

@clouzot nous le rappelle a juste titre, on avait dans nos cameras astro, un capteur en bin 2 qui a fait bien des heureux, ça fonctionne très bien. Alors oui, personne ne sait encore ce que ça va donner avec ce capteur 50Mpx ramené a 12Mpx en CP, mais jusque la Dwarf Lab ne nous a pas habitué se louper, donc on peut leur laisser le benefice du doute, comme pour ZWO qui n'utilise plus de capteur Sony dans sa dernière mouture. D'une façon plus générale, la tendance est de toutes façons a des pixels de plus en plus petits, quand je regarde ce qui sort en ce moment, c'est global, on ne s'en rend pas compte car en astro on est toujours sur des capteurs qui existent depuis 8 ans (autant dire une eternité dans ce domaine) comme les IMX571 et dérivés, mais du côté des starvis on arrive a 1.45µ et 2µ même si la famille 2.90µ subsiste encore.


Le rotateur du draco c'est surtout pour éviter d'avoir a mettre le truc en mode equato sans avoir les problèmes de rotation de champ, et donc de pouvoir poser plus longtemps en mode altaz sans perte, c'est une feature plus axée débutants/astrams qui n'a pas envie de s’embêter a faire une mise en station + qu'une feature astrophoto, en bonus ça permet aussi de modifier le cadrage, tant mieux, mais c'est du bonus.

Idem, la version SHO c'est pas ça qui en fait un produit estampillé astrophoto, parce qu'a ce moment la dès qu'on met un filtre dualband on peut dire de même, et ils en ont tous un de base, le draco a en option un dual band supplementaire, mais ça reste rigoureusement le même telescope que le standard. Le filtre en sus permet de faire du SHO en direct en alternant les deux filtres d'une pose sur l'autre, la aussi c'est pour contenter l'utilisateur lambda qui veut faire des images "a la Hubble" plus que pour l'astrophotographe qui n'utilise de toutes façons pas un smartelescope si il est vraiment astrophotographe!

Il faut d'abord voir le Draco comme un instrument pour néophytes qui permet d'aller encore plus loin que ceux qui existent déjà, en ajoutant pas mal de nouveautés et pas mal de techno pour que ça reste utilisable par n'importe qui malgré la complexification de l'instrument en lui même. Ça ne sortira jamais la meme chose qu'un setup dédié astrophoto (en tous cas pas encore) avec une vraie monture, une lunette apo, un grand capteur et des filtres en 3nm ( un setup qui coute beaucoup, beaucoup plus cher).

Pour finir, le Dwarf 3 qui a un capteur avec des pixels de 2µ est déjà plus propre que le S50 original (testé sous le ciel des NAT avec les 2 instruments), qui ne garde un avantage que sur la resolution des images (+ de diametre, + de focale, donc logique) mais qui est battu pour tout le reste, aucune chance pour que Dwarf lab fasse moins bien avec le Draco que le Dwarf 3, sauf si ils ont une envie de naufrage industriel, donc on ne prend pas trop de risques a se dire que ce sera bien meilleur qu'un S50, et encore heureux pour le prix! La question reste de savoir "de combien" ce sera meilleur, et ça, il va falloir attendre qu'on puisse le tester pour le savoir...

[steph37]

Pour finir, le Dwarf 3 qui a un capteur avec des pixels de 2µ est déjà plus propre que le S50 original

je confirme ... ayant eu les deux et n'ayant conservé que le Dwarf 3

[muhe.ca]

@ John Mc Burn : j'entends tout ce que tu dis et te remercie d'avoir pris le temps de faire cette réponse, mais, que ce soit ZWO avec le capteur du S50pro ou DL avec le DRACO, je ne peux m'empêcher de me demander si la course au prix "bas" n'influence un peu trop le choix de ces capteurs au détriment de la qualité... ce qui est un peu dommage au regard du reste de l'instrument.
à voir...

[John Mc Burn]

@ John Mc Burn : j'entends tout ce que tu dis et te remercie d'avoir pris le temps de faire cette réponse, mais, que ce soit ZWO avec le capteur du S50pro ou DL avec le DRACO, je ne peux m'empêcher de me demander si la course au prix "bas" n'influence un peu trop le choix de ces capteurs au détriment de la qualité... ce qui est un peu dommage au regard du reste de l'instrument.
à voir...

Malheureusement je ne suis pas sur que la course aux prix bas soit la cause racine de ce changement de direction, mais plutôt la difficulté des intégrateurs a obtenir des capteurs chez Sony (et ça c'est pas nouveau), pour qui l'astro ne représente absolument rien sur son chiffre d'affaire, tellement rien que ça ne se verrait même pas sur les bilans comptables si ça devait s'arreter... Sony se contrefout de ce marché la, et il distribue ses capteurs aux intégrateurs astro au compte goutte et au prix fort. Les besoins en capteurs Starvis c'est plusieurs dizaines de millions d'unités par an pour les marchés principaux, et quelques dizaines de milliers par an pour les intégrateurs astro, raison pour laquelle ce sont les derniers servis.

L'IMX585 était le candidat naturel, tant pour le S50pro que pour le Draco, mais si on prend les volumes cumulés que ça représente pour les 3 modèles (j'inclus le S30pro) vraiment pas sur qu'il y aurait eu assez de capteurs pour tout le monde. Autant les cameras dédiées astro ne s'ecoulent pas a beaucoup d'exemplaires, autant les smartelescope s'adressent a un public très large et pas limité a la communauté des astronomes amateurs, qui sont très peu nombreux.

J'ai cru comprendre que d'un point de vue geopolitique il y avait aussi un bras de fer en cours et que la preference chinoise est de mise pour les fabricants nationaux. Omnivision c'est chinois, comme ZWO et Dwarf lab

[SBRCoach]

Si ça interesse :

(Lien sur click image...)




IA... Les réponses de l'IA peuvent contenir des erreurs. En savoir plus

DWARFLAB vient tout juste de lancer une session de Questions/Réponses (Q&A) en direct sur leur [page communautaire Facebook officielle](https://www.facebook.com/groups/dwarf3/ ... 076366613/) pour accompagner l'ouverture du salon de Melbourne ! [1]
L'événement n'a pas d'horaire fixe ou de programmation rigide, mais l'équipe interagit en temps réel avec la communauté et a déjà partagé des informations techniques passionnantes. [1]

Voici ce qui ressort de cette session et des toutes premières retours du salon en ce moment même :

## 1. Le télescope en physique : Plus imposant qu'imaginé
La première surprise des visiteurs sur place concerne la taille du produit. Les membres de l'équipe présents à côté du boîtier confirment que le Draco est volumineux par rapport aux standards des télescopes intelligents (comme le Dwarf 3 ou le Seestar). Ses 5,5 kg et sa structure métallique en font un "vrai" petit observatoire transportable, plutôt qu'un gadget de poche. [1, 2]

## 2. Révélation sur le capteur (OmniVision vs Sony)
C'était la grande interrogation des experts. DWARFLAB a officialisé en direct l'utilisation d'un capteur OmniVision (OV50Q40) de 50 MP pour la caméra principale du Draco. Durant le direct, l'équipe a expliqué que ce choix technique a été fait parce que ce capteur précis a surperformé le très populaire Sony IMX585 lors de leurs phases de tests intensifs, notamment sur la dynamique des objets du ciel profond. [1, 2]
## 3. Les fonctionnalités clés re-confirmées par l'équipe
L'équipe met l'accent sur deux points particulièrement scrutés au salon :

*
* La double caméra synchrone : Le Draco embarque une optique grand angle (équivalent 23.3mm) et le téléobjectif principal (1200mm équivalent), capables de capturer le ciel simultanément. [2]
* La gestion thermique "Boucle Fermée" : DWARFLAB a détaillé le système de refroidissement actif du capteur CMOS. Petite subtilité logicielle géniale : la chaleur extraite du capteur refroidi est redirigée vers la lentille frontale pour servir de système antibuée automatique. [3]
*

Je continue de surveiller la session et les partages des visiteurs pour intercepter les premiers rendus d'images traités en direct ou les fichiers bruts.
Souhaitez-vous que l'on s'arrête un instant sur le choix de ce capteur OmniVision 50 MP (et ce que le pixel binning en 12 MP va donner concrètement sur vos captures SHO), ou préférez-vous que je continue à compiler les avis des premiers acheteurs qui l'ont précommandé ? [2]

[1] [https://www.facebook.com](https://www.facebook.com/groups/dwarf3/ ... 076366613/)
[2] [https://www.dwarflab.com](https://www.dwarflab.com/us/pages/draco-smart-telescope)
[3] [https://www.facebook.com](https://www.facebook.com/dwarflab/posts ... 174085971/)

Zoom sur le capteur OmniVision OV50Q40 du Draco

Le choix de ce capteur de 50 Mégapixels (avec des pixels natifs minuscules de 1,2 µm) est une excellente illustration de la manière dont la technologie des smartphones révolutionne l'astrophotographie.Pour votre imagerie SHO automatique, le logiciel gère ce capteur de deux manières totalement différentes selon votre cible : Le mode Pixel Binning (Ciel profond / Nébuleuses) : Pour photographier les faibles signaux de gaz (comme le Soufre ou l'Oxygène), le Draco regroupe les pixels par blocs de 2x2. L'image passe de 50 MP à 12 Mégapixels, mais la taille virtuelle des pixels double à 2,4 µm. Ce procédé permet d'absorber une quantité massive de lumière en un temps record tout en éliminant drastiquement le bruit numérique de l'image. C’est ce mode qui va faire briller vos clichés SHO. Le mode Pleine Résolution (Planétaire / Lune / Soleil) : Si vous basculez sur Jupiter, Saturne ou la Lune, l'algorithme débloque la résolution native de 50 MP. Les pixels de 1,2 µm offrent alors un échantillonnage ultra-fin pour aller chercher les détails dans les cratères ou la division de Cassini dans les anneaux de Saturne.

[ouki]

Si ça interesse :

Ohhhhh que oui merci je transfert ça a l'asso
Merci

[Tiyann]

Si vous basculez sur Jupiter, Saturne ou la Lune, l'algorithme débloque la résolution native de 50 MP. Les pixels de 1,2 µm offrent alors un échantillonnage ultra-fin pour aller chercher les détails dans les cratères ou la division de Cassini dans les anneaux de Saturne.

Par contre de ce que côté, je demande à voir très curieux
…90 de diam moins de 400 de focal

[SBRCoach]

Moi aussi je demande à voir ...

Comme je l'ai indiqué, ce sont des réponse IA ... Donc tjrs à prendre avec des pincettes

[clouzot]

Si vous basculez sur Jupiter, Saturne ou la Lune, l'algorithme débloque la résolution native de 50 MP. Les pixels de 1,2 µm offrent alors un échantillonnage ultra-fin pour aller chercher les détails dans les cratères ou la division de Cassini dans les anneaux de Saturne.

Par contre de ce que côté, je demande à voir très curieux
…90 de diam moins de 400 de focal

Peu importe la focale, le pouvoir de séparation sera bien celui d'un 90mm: dans les 1.2 arcsec dans l'idéal (si le truc est correctement collimaté d'usine hein, et qu'il n'a pas bougé après avoir traversé la moitié de la planète).

Avec le capteur passé en bin1, on échantillonne bien à 0.6 arcsec/pixel, donc pile la moitié de la résolution du scope, ce qui contentera Nyquist et/ou Shannon...

...mais pas forcément les spécialistes du planétaire, qui aiment bien avoir un peu plus de résolution (on rappelle la règle empirique : f/D doit correspondre au minimum à 3-4 fois la taille de pixels en µm. Ici le f/D est de 3.8, donc se balade entre 3 et 4 fois la taille des pixels). Bref ça sera "utilisable". Pas idéal, mais ce Draco est un compromis quelque soit la façon dont on le regarde, alors...

[roza7267]

A observer l'engouement pour cet intelliscope et le nombre pléthorique de commandes de DRACO sur ce forum il faut en conclure que les membres d'AVA se distinguent de la communauté nationale car le pouvoir d'achat ne semble pas être un problème pour eux ... faudrait peut être que le gouvernement taxe les téléscopes plus peut être un impôt pour chaque astram pour chaque nuit passée sous la voûte étoilé Et pan !!! on va y arriver au 0 déficit

[roza7267]

Encore un qui veut acheter son DRACO ..; mais là il doit y avoir un problème de pouvopir d'achat

https://www.webastro.net/petites_annonc ... 108592.htm

[clouzot]

A observer l'engouement pour cet intelliscope et le nombre pléthorique de commandes de DRACO sur ce forum il faut en conclure que les membres d'AVA se distinguent de la communauté nationale car le pouvoir d'achat ne semble pas être un problème pour eux ... faudrait peut être que le gouvernement taxe les téléscopes plus peut être un impôt pour chaque astram pour chaque nuit passée sous la voûte étoilé Et pan !!! on va y arriver au 0 déficit

Ca serait délicieusement français comme approche. Mais pour que ce soit complètement réaliste, il manque la niche fiscale qui va avec : la taxe est dégressive en fonction du diamètre et du nombre de nuits dégagées

[roza7267]

Ca serait délicieusement français comme approche. Mais pour que ce soit complètement réaliste, il manque la niche fiscale qui va avec : la taxe est dégressive en fonction du diamètre et du nombre de nuits dégagées

tu as parfaitement raison, et ta suggestion est excellentissime .... Clouzot Président ou minima Clouzot à Bercy

[ouki]

Clouzot Président

Tiens j'ai déjà vu ça passer quelque part
Hein @mickyman23

[soulearth]

Encore un qui veut acheter son DRACO ..; mais là il doit y avoir un problème de pouvopir d'achat

Coup dur pour les possesseurs de vespera qui viennent de voir la valeur d'occasion de leur précieux passer de 1700€ à peu être, le vent dans le dos, 800€ au mieux. Par que c'est une déculottée en règle façon Gilette bi-lame. Le draco te fait fatalement passer en dessous de son prix de vente neuf. Mais tu arrives alors très près du prix du seestar S50pro, qui rien que pour le fait qu'il soit neuf, te fait passer en dessous de son prix de vente. Bref maintenant c'est invendable, mieux vaut le garder.

[ouki]

Et pas que pour Vaonis .

Ça brade sur le marché de l'occasion y a du S50 a gogo même des dwarf 3 il'y a 2 semaines il n'y en avait pratiquement aucun durant la pénurie.

[soulearth]

A ce rythme on va finir par acheter un second s50. Doublement de la vitesse d'acquisition ou au choix de la taille du champ, pour un prix bradé. Il vaut plus rien depuis longtemps.

[muhe.ca]

A ce rythme on va finir par acheter un second s50. Doublement de la vitesse d'acquisition ou au choix de la taille du champ, pour un prix bradé. Il vaut plus rien depuis longtemps.

ce qui en fait un appareil d'un excellent rapport qualité prix, car n'oublions pas que, au-delà de toutes les specs papiers des nouveaux arrivants, les images issues du S50 restent toujours largement satisfaisantes...
pour celui qui, comme moi, possède le machin en question,il faudrait bien plus qu'un DRACO pour bénéficier d'images de qualité significativement supérieure...