Les caméras astros , courbes caractéristiques, drivers .......

[Olivier-Fantasy]

Je me demande si remplacer la 294 par une 1600 vaut la peine ?

Il y a plusieurs années déjà, quand j'avais posé la même question, les pros du forum m'avaient dit que la 1600 était largement dépassée ! J'imagine qu'avec quelques années de plus, ça n'a pas pu s'améliorer

[Gaiar60]

@kawa @Olivier-Fantasy merci, à vous, ok je vais rester sur ma 294 pour le moment.

[kawa]

je vais rester sur ma 294 pour le moment

Là tu va avoir de la lecture , une bande ici sont plein d'expérience avec, dont l'inspecteur .
Elle n'a pas la réputation d'être facile et certainement quelques astuces pour le rendre plus docile .

Edit = Je suis en mode vieux diesel en ce moment , je vois qu' il y a du monde sur ta cam pou t'aider , elle a intérêt à filer doux .

[Opmc73]

J'ai mesuré le capteur de ma Touptek 585MM voila le tableau

[Olivier-Fantasy]

J'ai mesuré le capteur de ma Touptek 585MM

C'est la même courbe que l'Altair (qui n'apporte donc rien de plus par rapport à la Touptek - si ce n'est la couleur ).

[Opmc73]

J'ai mesuré le capteur de ma Touptek 585MM

C'est la même courbe que l'Altair (qui n'apporte donc rien de plus par rapport à la Touptek - si ce n'est la couleur ).

oui après altair ou touptek ce ne sont pas toutes 2 des rising sun a la base ? (j'y comprend rien dans leurs jeux de marque... TS-Optics vend Touptek sous l'appelation Ts-zuberhoff , Touptek existe a part entière comme marque en Chine et rising sun dans l'histoire c'est juste le fabriquant initial pour tout le monde ?
Bref j'ai mesuré par curiosité ma Zwo asi 585 non refroidie pour voir comment elle compare aux monochrome. La différence c'est que la zwo est en 12 bits et la Touptek en 14bits, après je sais pas si ça a une grosse incidence , j'y connais pas grand chose en technique capteurs.

Puis j'ai refais l'ATR585MM en mode normal (je sais pas si ça change pour l'analyse de capteur) car hier j'avais mis le mode HDR (pas facile pour avoir le senseur linéaire a la lumiere du jour avec les variations de lumière ne serait ce que si on bouge dans la pièce !)

[Opmc73]

J'ai lu la doc de SC sur l'analyse du capteur et ce que j'en comprend c'est que sur le Zwo 585C il faut 9 electrons sur un pixel pour déclencher la detection de d'un 1 photon de lumiere au gain 0 alors que sur la Touptek 585M il en faut que 2.39 au gain 100 (0 chez touptek). Elle est donc presque 3,7 fois plus sensible chez Touptek que la version couleur de zwo.
Après quand on arrive dans la zone ou le bruit de lecture est sous 0 vers 1365 (ou entre 250 et 300 chez zwo) il faut tres peu d'electrons pour déclencher la detection d'un photon et le bruit de lecture est sous 1. Par contre la zwo est toujours bien moins sensible (normal c'est une couleur). C'est donc le gain a partir duquel ces capteurs deviennent utilisable en haute sensibilité et faible bruit.
Par contre la capacité en nombre de photon (full well) est plus petite et donc c'est plus vite saturé dans ces gain la.
C'est ça où j'ai rien compris ?

[Opmc73]

Je viens de faire l'analyse du capteur de ma caméra guide (planétaire) la G3M664C de chez Touptek
caracteristiques officielles

Mesures SC pro:

image.png (87.36 Kio) Consulté 4334 fois

[John Mc Burn]

@Opmc73

°en fait c'est assez simple, Touptek est le fabricant de la caméra, c'est lui l'intégrateur et il la vend aussi sous sa propre marque, toutes les autres, Altair, Omegon, Rising cam, TS, et j'en oublie car toutes ne sont pas commercialisée chez nous, ce ne sont que des Touptek soit justes rebadgées (Rising cam, TS) soit avec un boitier qui change de couleur (altair, omegon Explore scientific etc...), mais c'est bien Touptek le fabricant.

donc en réalité quand on voit l'écart de prix entre une Altair qui n'est qu'une touptek rose, finalement on arrive a se demander pourquoi les roses se vendent, puisque c'est rigoureusement les mêmes, et à ce que je vois même la partie firmware


°Pour la comparaison entre une 585C et une 585M, la marque n'a rien a voir la dedans, une camera mono étant 3x plus sensible que le même capteur couleur comme tu l'as précisé, toute comparaison ne montre que la supériorité intrinsèque du mono mais rien d'autre.


°La Touptek est aussi en 12 bits, comme tous les IMX585, mettre une sortie en 14 bits ça fait joli sur la fiche technique mais ça reste du 12 bits natif, les modes qu'on utilise en sortie restent en 8 et 16 bits sur SC et autres mais au départ ce n'est que du vrai 12 bits. On peut préciser toutefois que le mode linearity HDR de QHY permet a la 585M de sortir du 16 bits en faisant fonctionner la moitié des pixels a haut gain et l'autre moitié a bas gain, avec un algo derrière, et ça marche, mais c'est logiciel et pas natif.


Couleur:

Mono

°Pour le reste, oui en full well c'est leger chez Touptek et ses clones, mais chez ZWO aussi, pour avoir plus il faut aller chez P1 et pour avoir encore plus chez QHY. Mais le Full well c'est bien quand tu fais vraiment de la très longue pose, ce qui n'est pas forcement ce qu'on fait en VA.


Il y a un truc qui me gêne avec la 585 Touptek, c'est la décorrélation du gain unitaire avec le moment ou le haut gain entre en action, on a un gain unitaire qui doit être a environ 200/220 a vu de nez, pas facile de bien voir ici, et le haut gain qui se declenche vers gain 1300, c'est pas optimal.

Gain unitaire en vert et haut gain en rouge pour la Touptek (je me suis planté d'une ligne pour le haut gain)

Habituellement le haut gain se declenche juste au passage du gain unitaire, la c'est quand même assez inhabituel, et on se retrouve avec un petit full well à gain 1365, c'est un drôle de choix.




Pour la faire courte en matière de specs vérifiées sur l'IMX 585, on a cette hierarchie:

ZWO = Touptek et Cie < P1 < QHY

[Opmc73]

Ah ok donc la racine des frabricants c'est Touptek

°La Touptek est aussi en 12 bits, comme tous les IMX585, mettre une sortie en 14 bits ça fait joli sur la fiche technique mais ça reste du 12 bits natif

En fait quand on va voir les specs sur le site Touptek c'est bien 12 bits comme toutes les 585 , mais la c'est SC pro qui me dit que c'est du 14 bits .. ?

Il y a un truc qui me gêne avec la 585 Touptek, c'est la décorrélation du gain unitaire avec le moment ou le haut gain entre en action, on a un gain unitaire qui doit être a environ 200/220 a vu de nez, pas facile de bien voir ici, et le haut gain qui se declenche vers gain 1300, c'est pas optimal.

C'est pas un peu la même chose chez zwo ? le gain unitaire est vers 200 mais le haut gain se declenche à 350. J'ai juste l'impression que les indication de gain Zwo sont pas vraiment la même chose que chez Touptek . De 0 à 200 ca correspond plus ou moins aux 100 à 300 de Touptek mais après on est de 300 à 500 chez zwo alors que chez Touptek on passe de 300 à 316221 . Ce sont des graduations bizarroides et qui m'on pas l'air linéraires chez l'un ou l'autre ou les 2.

En tout cas merci @John Mc Burn pour les explications. Si QHY avait été moins rare j'aurai sans doute pris chez eux , mais bon...marre d'attendre les calende grecques en étant obligé de précommander du vent en attendant on se croirait dans le jeu video avec les achat en alpha release voir quand c'est même pas encre commencé de développer

[John Mc Burn]

Ah ok donc la racine des frabricants c'est Touptek

°La Touptek est aussi en 12 bits, comme tous les IMX585, mettre une sortie en 14 bits ça fait joli sur la fiche technique mais ça reste du 12 bits natif

En fait quand on va voir les specs sur le site Touptek c'est bien 12 bits comme toutes les 585 , mais la c'est SC pro qui me dit que c'est du 14 bits .. ?

Il y a un truc qui me gêne avec la 585 Touptek, c'est la décorrélation du gain unitaire avec le moment ou le haut gain entre en action, on a un gain unitaire qui doit être a environ 200/220 a vu de nez, pas facile de bien voir ici, et le haut gain qui se declenche vers gain 1300, c'est pas optimal.

C'est pas un peu la même chose chez zwo ? le gain unitaire est vers 200 mais le haut gain se declenche à 350. J'ai juste l'impression que les indication de gain Zwo sont pas vraiment la même chose que chez Touptek . De 0 à 200 ca correspond plus ou moins aux 100 à 300 de Touptek mais après on est de 300 à 500 chez zwo alors que chez Touptek on passe de 300 à 316221 . Ce sont des graduations bizarroides et qui m'on pas l'air linéraires chez l'un ou l'autre ou les 2.

Ah ok donc la racine des frabricants c'est Touptek

°La Touptek est aussi en 12 bits, comme tous les IMX585, mettre une sortie en 14 bits ça fait joli sur la fiche technique mais ça reste du 12 bits natif

En fait quand on va voir les specs sur le site Touptek c'est bien 12 bits comme toutes les 585 , mais la c'est SC pro qui me dit que c'est du 14 bits .. ?

Il y a un truc qui me gêne avec la 585 Touptek, c'est la décorrélation du gain unitaire avec le moment ou le haut gain entre en action, on a un gain unitaire qui doit être a environ 200/220 a vu de nez, pas facile de bien voir ici, et le haut gain qui se declenche vers gain 1300, c'est pas optimal.

C'est pas un peu la même chose chez zwo ? le gain unitaire est vers 200 mais le haut gain se declenche à 350. J'ai juste l'impression que les indication de gain Zwo sont pas vraiment la même chose que chez Touptek . De 0 à 200 ca correspond plus ou moins aux 100 à 300 de Touptek mais après on est de 300 à 500 chez zwo alors que chez Touptek on passe de 300 à 316221 . Ce sont des graduations bizarroides et qui m'on pas l'air linéraires chez l'un ou l'autre ou les 2.

Ben c'est la caméra qui dit a SC que c'est du 14 bits. Pour la graduation du gain elle est propre a chaque fabricant, on peut cependant comparer les specs au gain unitaire et au passage au haut gain, peut importe l'echelle, et la le haut gain se déclenche vraiment très, très tard par rapport au passage du gain unitaire, sur la ZWO moins éloigné. Chez P1 il me semble aussi que les deux valeurs sont bien plus rapprochées. C'est donc un choix inhabituel de Touptek, car on en laisse au passage.

1.png (368.98 Kio) Consulté 4307 fois

a titre de comparaison, le mode standard de la 585M QHY, avec encore une autre echelle de gain que ZWO et Touptek, mais les points clés qui sont comparables.

2.png (262.97 Kio) Consulté 4307 fois

et le mode linearity HDR


Pour QHY, c'est pas vraiment le cas, ils n'ont pas fait un paper launch comme on le voit trop souvent en informatique ou autre, ils sont surtout victimes de leur succès, le premier batch est parti a vitesse grand V, et le second batch ne va même pas suffire a combler les commandes initiales, il est déjà parti chez les clients, la deuxième vague a reçu sa camera en début de mois, sans compter que les gens continuent de commander, mais ils les fabrique moins vite qu'elles ne se vendent Tant pis pour eux, et tant mieux pour les concurrents qui les écoule moins vite. J'ai eu du bol de ne pas avoir trainé à commander, je suis passé a un cheveux de ne pas être servi sur le premier batch (un grand merci à Débora de Lunatico Astronomia).

En tous cas, ça, c'est la faute de Sony qui livre les capteurs au compte goutte, surtout en mono, l'astro c'est même pas un marché de niche pour eux, ça passe après tout le reste... Ils peuvent vendre 10x plus de cameras, tout le reste est on the shelf, mais si seulement 1 sur 10 a un capteur ça va devenir gênant

[Opmc73]

Bah je suppose qu'il finira par y avoir un nouveau firmware touptek avant que je commence vraiment a l'utiliser , la j'ai un firmware plus recent que celui qui est en download sur leur site (3.49 et j'ai le 3.50)

[Opmc73]

Concernant la Touptek ATr585M , elle m'a été livrée avec un firmware 4.50 , le firmware dispo sur le site de Touptek est le 4.49. J'ai mis a jour ma camera avec le firmware 4.49 suite a des infos péchées sur internet qui signalaient des soucis avec le 4.50. J'ai quand même posé la question chez Touptek qui m'ont répondu tres vite : le firmware 4.50 est encore en tests et n'est pas stable c'est pour cela qu'il n'est pas dispo sur le site de Touptek et il m'ont chaudement recommandé de rester sur le 4.49 jusqu'a sortie officielle du 4.50.

Curieux qu'ils livrent leur camera avec un firmware encore en beta test....

Faut que je regarde du côté de la roue a filtre car c'est pareil, c'est a priori un nouveau modèle avec une led qui ne s'éteindrait pas toujours dans les 1ere version du firmware donc il faut faire la maj du firmware.. mais j'ai peu être déjà la version corrigée. A suivre

[dob250]

Concernant la Touptek ATr585M , elle m'a été livrée avec un firmware 4.50 , le firmware dispo sur le site de Touptek est le 4.49. J'ai mis a jour ma camera avec le firmware 4.49 suite a des infos péchées sur internet qui signalaient des soucis avec le 4.50. J'ai quand même posé la question chez Touptek qui m'ont répondu tres vite : le firmware 4.50 est encore en tests et n'est pas stable c'est pour cela qu'il n'est pas dispo sur le site de Touptek et il m'ont chaudement recommandé de rester sur le 4.49 jusqu'a sortie officielle du 4.50.

Curieux qu'ils livrent leur camera avec un firmware encore en beta test....

Faut que je regarde du côté de la roue a filtre car c'est pareil, c'est a priori un nouveau modèle avec une led qui ne s'éteindrait pas toujours dans les 1ere version du firmware donc il faut faire la maj du firmware.. mais j'ai peu être déjà la version corrigée. A suivre

Des nouvelles du mode HDR sur la touptek ?

[John Mc Burn]

Des nouvelles du mode HDR sur la touptek ?

Je ne pense pas qu'on verra de vrai mode HDR ailleurs que chez QHY, pour la simple et bonne raison que c'est un développement maison pensé dès le départ, après je peux me tromper hein, mais je n'y crois pas trop

[Opmc73]

Concernant la Touptek ATr585M , elle m'a été livrée avec un firmware 4.50 , le firmware dispo sur le site de Touptek est le 4.49. J'ai mis a jour ma camera avec le firmware 4.49 suite a des infos péchées sur internet qui signalaient des soucis avec le 4.50. J'ai quand même posé la question chez Touptek qui m'ont répondu tres vite : le firmware 4.50 est encore en tests et n'est pas stable c'est pour cela qu'il n'est pas dispo sur le site de Touptek et il m'ont chaudement recommandé de rester sur le 4.49 jusqu'a sortie officielle du 4.50.

Curieux qu'ils livrent leur camera avec un firmware encore en beta test....

Faut que je regarde du côté de la roue a filtre car c'est pareil, c'est a priori un nouveau modèle avec une led qui ne s'éteindrait pas toujours dans les 1ere version du firmware donc il faut faire la maj du firmware.. mais j'ai peu être déjà la version corrigée. A suivre

Des nouvelles du mode HDR sur la touptek ?

euh, le site officiel propose toujours le firmware 4.49.
Après je ne sais pas quoi dire d'autre. Pour l'instant je n'ai pas encore utilisé la 585M qui est réservée pour le newton a courte focale (f/2.8 F 360mm) cet été en grand champ. Avec le RC10 je n'ai pas d'intérêt d'utiliser des pixel de 2.9µm , déjà qu'avec les 3.76µm de l'imx571 c'est limite / seing. Donc pour l'instant je suis pas plus pressé que ça

[dob250]

Merci à vous deux pour ce retour

[darki]

Voila le résultat de l'analyse pour ma minicam8M

En mode Linearity HDR et je me demande comment inetrpréter cela pour imager. Quel gain je dois prendre vu que tous les chiffres sont pareil ?

Et en mode full resolution

[John Mc Burn]

Voila le résultat de l'analyse pour ma minicam8M

En mode Linearity HDR et je me demande comment inetrpréter cela pour imager. Quel gain je dois prendre vu que tous les chiffres sont pareil ?

image.png

Et en mode full resolution

image.png

Le but du Linearity HDR c'est justement de bosser avec un bruit de lecture constant et un full well max quel que soit le réglage utilisé (perso dans ce mode j'utilise les memes paramètres que dans le mode standard)

Je ne sais pas comment tu as procédé a ton analyse (boite à flat? lumière naturelle?) mais les valeurs dans le mode standard sont erronées.

[darki]

e ne sais pas comment tu as procédé a ton analyse

Pareil pour les 2 modes. A l’intérieur sur le plafond/mur avec l’éclairage du salon. Camera sans objectif ou tube

[geodob]

Pareil pour les 2 modes.

Sur l'analyse en HDR "sensor bit depth 16 et en full resolution "sensor bit depth 12"
Tu étais en mode 16 ou 12 bits ?

[darki]

Tu étais en mode 16 ou 12 bits ?

J'ai pas vu ce réglage dans sharcap

Je ferais attention la prochaine fois

[geodob]

J'ai pas vu ce réglage dans sharcap

J'ai regardé c'est mono 8bits ou mono 16bits

mono 8 16bits.png (14.4 Kio) Consulté 4051 fois

[darki]

J’ai tout fait en mono 16bit

[John Mc Burn]

J’ai tout fait en mono 16bit

Ok, en tous cas tu n'obtiens pas du tout les résultats habituels pour cette caméra, l'analyse SC est très sensible à la façon dont on procède et avoir des résultats très éloignés de ce qu'on est censé obtenir indique qu'il y a un soucis dans la façon de procéder à l'analyse (dans l'immense majorité des cas de résultats à côté de la plaque).

Pour éviter les biais il est important d'avoir d'une part les drivers a jours, le sdk de SC aussi, et le plus fiable reste d'utiliser un écran a flat bien réglé pour ne pas avoir la moindre perturbation dans l'intensité de la luminosité pendant le test.