Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

Bonjour à tous

Hier en fin d'après midi nous avons @bemo47 et moi fait des essais avec mon Altaïr 294C achetée récemment. J'ai eu mon cours personnel via le téléphone portable

@Steph dans ton post des PA, tu parles de gain unitaire et d'HGC mode, c'est quoi la différence ?

Hello,

Les capteurs de camera « transforment » les photons en électrons puis un convertisseur converti le nombre d’électron en petites unités (ADU).

Le gain unitaire correspond à la valeur de gain pour laquelle la camera fourni environ 1 électron par ADU.

Sur la plupart des caméras voir (ci-dessous, les graphes d’une 533 et d’une 294 de chez zwo pour l’exemple), ce gain unitaire c’est également la valeur qui offre un très bon compromis entre bruit de lecture qui chute brutalement (c’est une bonne chose) et une remontée de la plage dynamique « dynamique range » tout en gardant un profondeur de puit « Full Well » correcte.

Chaque pixel est capable d’engranger une quantité maximale d’électron avant d’arriver à saturation (ensuite soit il va plafonner, soit il va déborder même sur les pixels adjacents) c’est la valeur FW qui te le dit et plus c’est haut et mieux c’est

La courbe dynamique range te permet de connaître le nombre de niveau de gris / de couleur maximal pour chaque pixel. (2 puissance la valeur en stop) : Plus c’est haut et mieux c’est pour avoir un beau dégradé.
.

Le bruit de lecture c’est un bruit qui va venir s’ajouter à ton signal et le dégrader donc, à chaque fois que tu fais une lecture de l’ensemble de l’image, ici plus c’est petit mieux c’est. Mais c’est surtout important qu’il soit faible si tu poses court car si tu poses long c’est moins impactant.


Sur ton modèle, c’est un peu différent :

Tu as à la fois un gain unitaire autour de g=400 avec Full Well encore correct mais bruit de lecture assez haut et une dynamique qui n’est pas encore remontée. Puis le bruit de lecture chute plus loin et la plage dynamique remonte également plus tard. C’est au niveau du HCG que cela se passe autour de g=900.

Travailler au HCG sera souvent le meilleur des compromis en VA.

@Shaula66 Le modèle Altair est particulier en ce qu'il découple complètement le gain unitaire (celui où un électron dans le pixel correspond exactement à un niveau de luminosité "ADU"), et le moment où le mode HCG (celui où le bruit chute énormément).
Le gain unitaire est à 400
Le gain où la caméra passe en HCG est 900

Images issues de l'excellent site de Seb: http://sebastrophoto.fr/test-camera-alt ... c-pro-tec/



@Petit Astro te conseille de bosser au gain HCG qui il est vrai offre plein d'avantages (bruit faible, plage de dynamique étendue) mais il a aussi ses défauts. De mémoire @Steph bossait uniquement en gain 400. Et comme c'est la caméra du Maître, perso, je ne la brusquerais pas.

On s’est télescopé ! C’est le cas de le dire : le temps de taper tout notre charabia !

Oui je pense qu’en VA (poses courtes donc), privilégier le bruit de lecture faible et un boost niveau patate du signal est pas mal. Après si on pose plus long, forcément direction mode Astro photo, faut pas saturer les pixels trop vite, et garder un full Well plus haut ptre plus intéressant.

clouzot a écrit : ↑

24 sept. 2021, 10:45

@Petit Astro te conseille de bosser au gain HCG qui il est vrai offre plein d'avantages (bruit faible, plage de dynamique étendue) mais il a aussi ses défauts. De mémoire @Steph bossait uniquement en gain 400. Et comme c'est la caméra du Maître, perso, je ne la brusquerais pas.

Ne pas oublier que le 300 a f/2.8 ça pousse velu, mais sur un système moins rapide le HCG c'est pas mal. Je l'utilisais en narrow sur des signaux faibles.

et ben, voilà, @Shaula66 tu as de la lecture !!!!

par précaution hier on a fait des darks à 400 et à 900 comme ça elle aura les 2 options toutes prêtes.

mais donc en conclusion sur une 80ED, vu son ouverture loin au dessus des 2.8 du 300 de Steph, le gain 900 pourraît être un bon choix.

on est resté à -10° car la fin de journée était encore bien chaude là bas

j'ai noté aussi que la descente de température était assez rapide au début puis vraiment très très lente à l'approche de la cible, mais ça se joue dans le dernier degré ce qui n'est pas vraiment un souci je pense, et on tenait le -10° avec 65% de puissance, ce qui laisse à penser que l'on aurait pu aller aux -15° ou -20° sans trop de problème.

par comparaison moi j'avais essayé de faire des darks aussi dans l'après midi avec la 533 ZWO et impossible, 30° dans l'obs, impossible d'atteindre les -10°.... sauf à arriver à 100% et encore avant les -10° !!! donc j'ai attendu le soir.

et réaction bizarre aussi de sharpcap, la valeur remontée de température, en face du curseur sur la droite, mais aussi dans le bas de l'écran, là ou la puissance est aussi affichée, ces deux endroits disparaissaient par moments, la valeur courante passait à zéro à droite et les 3 valeurs en bas disparaissaient, puis qques secondes après elles reviennent. Bug SC ou driver sous SC ? mais ça fonctionnait, donc pas problématique.

bemo47 a écrit : ↑

24 sept. 2021, 12:28

mais donc en conclusion sur une 80ED, vu son ouverture loin au dessus des 2.8 du 300 de Steph, le gain 900 pourraît être un bon choix.

Carrément, par contre ne pas être tenté d'aller plus haut coté gain, car la dynamique baisse rapidement ensuite.

bemo47 a écrit : ↑

24 sept. 2021, 12:28

j'ai noté aussi que la descente de température était assez rapide au début puis vraiment très très lente à l'approche de la cible, mais ça se joue dans le dernier degré ce qui n'est pas vraiment un souci je pense, et on tenait le -10° avec 65% de puissance, ce qui laisse à penser que l'on aurait pu aller aux -15° ou -20° sans trop de problème.

Yes! le refroidissement de cette 294 est plutôt efficace, on peut descendre à -40° Vs la température ambiante, donc il faut en profité surtout sur ce type de capteur, -15 c'est bien, -20° c'est encore mieux.

bemo47 a écrit : ↑

24 sept. 2021, 12:28

Bug SC ou driver sous SC ? mais ça fonctionnait, donc pas problématique.

Avec les Altair, installer en premier la dernière version en date d'AltairCapture, qui intégra les bons composants et évitera pas mal de problème et ensuite la dernière version en date de SC.

Tant qu'on en est aux conseils spéciaux 294 :
- comme le dit @bemo47 la descente est très rapide (le refroidissement sauce Altair est très efficace) puis arrivé à 1-2° de la consigne, ça se calme. C'est d'ailleurs très bien car ça permet à la température de s'égaliser tranquillement sur toute la surface du capteur (source d'ennuis, cf thread sur CN), à la chauffe de la fenêtre de se faire (hein @mickyman23 ), de ne pas trop stresser les composants à coup de chocs thermiques
- les flats :
-> si gain 900 pour les captures -> utiliser le gain 900 pour tout, y compris les flats.
-> faire des flats longs > 2s
-> dark flats idem

clouzot a écrit : ↑

24 sept. 2021, 13:25

à la chauffe de la fenêtre de se faire (hein @mickyman23 ), de ne pas trop stresser

Je saigne du nez....

clouzot a écrit : ↑

24 sept. 2021, 13:25

-> dark flats idem

ahhh je les oubliais ceux là.... bon mais pour du live stacking sur SC on doit pouvoir s'en passer, quoique j'ai vu qu'il propose une option pour en faire lors de la création des darks je crois....

Bon ben voilà je rentre du taf et je vois tous ces messages, super ! merci à tous

Je ne comprends pas tout mais je pense avoir saisi l'essentiel. Coté température, elle est bien restée constante durant la soirée, j'ai arrêté mes darks vers 21h30.
Ce soir si le ciel se dégage je fais un essai.