Page 1 sur 1
Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 13:11
par Aubin-A
Salut à tous,
Même si on s'eloigne un peu du VA, je voulais essayer le planétaire avec mon dob.
Je me posais des questions sur les options à ma disposition :
-1) acheter une Barlow 2' ×2 ou ×4 voire ×5 et utiliser ma 294C
2)Je possède déjà une Barlow x2 Télévue 31.75mm donc acheter une camera planetaire genre ASI 120.
Pour la première option même si Altaïr qualifie la 294C comme "quite a formiddable solar system camera" je n'ai encore jamais vu une image de planète sortie avec cette cam donc je me questionne sur la pertinence de cette solution.
Pour la deuxième option je pencherais plutôt pour une camera mono. Je ne sais pas quels capteurs ont un bon rapport qualité prix pour cet usage, j'attends vos conseils.
Envisager un ADC ?
Dernier point, le budget, environ 500€.
Merci d'avance
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 13:33
par sebb916
Hello,
L'
ASI 120 n'est plus vraiment à recommander, c'est un capteur déjà ancien et pas le plus performant ; si tu veux le même capteur pour moins cher, prends une
Datyson T7C qui coûtera quasiment 2 fois moins cher (en USB2 toutefois, comme certains modèles de 120, car les plus récents sont en USB3, donc en déit tu seras limité).
En effet en planétaire, il faut le débit le plus élevé possible pour arriver à "figer" la turbulence autrement dit (ou anciennement nommé) faire du
lucky imaging ; sur 5000 images de ton fichier vidéo (en .SER pour du 16 bits), tu risques de n'en garder que 10 % (parfois plus, parfois moins)...
Pour augmenter le débit, il faut d'ailleurs fenêtrer (délimiter une ROI) de façon à ne pas capturer inutilement du ciel noir qui bouffe du débit.
Concernant ta configuration :
- dobson motorisé ou pas ?
Si oui, pas de souci de suivi et tu peux donc fenêtrer à mort (genre réduire à 480*480 pour un capteur qui ferait 1280*960, et tu auras encore pas mal de noir, sauf si tu veux avoir la danse des satellites, dans ce cas il faut moins réduire)
Si non, ça va être chaud de suivre une planète avec un fort grossissement (Barlow), même si un logiciel comme PIPP permet de refaire la vidéo en centrant ta planète.
- diamètre ?
L'achat de la caméra et de la lentille de Barlow doit être calculée pour éviter d'être en sur ou sous échantillonage ; tu trouveras des tableurs, comme celui-ci :
https://1drv.ms/x/s!AkdofxWa744qlPAZjFzJsdWCCxpQGQ
La Barlow x4 ou X5, je pense que tu ne vas pas la sortir souvent, une x2 c'est déjà bien je pense, à étudier.
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 13:36
par sebb916
ensuite, une caméra mono pour le planétaire, tu risque d'être déçu même si on peut sortir de belles images ;
concernant la 294 que tu as, elle possède de gros pixels (11 µm) qui sont trop gros pour le planétaire.
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 13:40
par Aubin-A
sebb916 a écrit : ↑25 juil. 2019, 13:33
Hello,
L'
ASI 120 n'est plus vraiment à recommander, c'est un capteur déjà ancien et pas le plus performant ; si tu veux le même capteur pour moins cher, prends une
Datyson T7C qui coûtera quasiment 2 fois moins cher (en USB2 toutefois, comme certains modèles de 120, car les plus récents sont en USB3, donc en déit tu seras limité).
En effet en planétaire, il faut le débit le plus élevé possible pour arriver à "figer" la turbulence autrement dit (ou anciennement nommé) faire du
lucky imaging ; sur 5000 images de ton fichier vidéo (en .SER pour du 16 bits), tu risques de n'en garder que 10 % (parfois plus, parfois moins)...
Pour augmenter le débit, il faut d'ailleurs fenêtrer (délimiter une ROI) de façon à ne pas capturer inutilement du ciel noir qui bouffe du débit.
Concernant ta configuration :
- dobson motorisé ou pas ?
Si oui, pas de souci de suivi et tu peux donc fenêtrer à mort (genre réduire à 480*480 pour un capteur qui ferait 1280*960, et tu auras encore pas mal de noir, sauf si tu veux avoir la danse des satellites, dans ce cas il faut moins réduire)
Si non, ça va être chaud de suivre une planète avec un fort grossissement (Barlow), même si un logiciel comme PIPP permet de refaire la vidéo en centrant ta planète.
- diamètre ?
L'achat de la caméra et de la lentille de Barlow doit être calculée pour éviter d'être en sur ou sous échantillonage ; tu trouveras des tableurs, comme celui-ci :
https://1drv.ms/x/s!AkdofxWa744qlPAZjFzJsdWCCxpQGQ
La Barlow x4 ou X5, je pense que tu ne vas pas la sortir souvent, une x2 c'est déjà bien je pense, à étudier.
Merci pour ta réponse.
Mon Dobson est un 254/1200 GOTO donc motorisé.
Si le capteur de l'ASI 120 n'est plus trop d'actualité, quel capteur prendre à la place ?
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 13:52
par sebb916
A prendre avec des pincettes car je ne suis pas informé au mieux, mais l'ASI 224 MC, je n'en lis/vois que du bien :
https://www.astroshop.de/fr/cameras-ast ... or/p,48570
https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... re-couleu/
Après bien sur il faut un pc qui tienne la route : USB3 obligatoire, SSD conséquent car les fichiers deviennent très vite très volumineux (en USB2 avec la T7C, "clone" de la 120MC, en lunaire j'ai des fichiers de 10 Go, et sur Jupiter, avec une durée d'enregistrement de 90 s, un peu plus de 3 Go)
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 13:54
par sebb916
avec ce capteur, en terme d'échantillonage tu peux en effet mettre une x4 voire x5 !
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 15:30
par Aubin-A
Et bien une caméra avec capteur 224C (usb 3 chez Altaïr) + Barlow ES x5 + adc zwo je m'en sors pour 550€ frais de port compris.
À voir l'avis des autres astro-VAuriens
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 15:42
par sebb916
Avec ça sur ton dobson, tu devrais sortir de belles images !, mais je pense que tu vas en baver pour la mise au point avec une x5 oO
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 15:48
par sebb916
Avec cette config, voila le champ que cela te donnera (le vert c'est une comparaison avec celle que j'utilise le plus) :
- Capture.PNG (84.04 Kio) Consulté 3465 fois
Donc ça va être hyper serré pour suivre pendant deux minutes ; et avec ce grandissement, outre la difficulté de mise au point, tu n'auras pas de satellites (ou presque).
Perso, je ferais plutôt avec une x3 plutôt qu'une x5 pour commencer le planétaire ; je vais te trouver d'autres infos si je peux.
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 15:52
par sebb916
si tu es inscris sur WA, demande à Ryo (Sauveur de son prénom) quelques conseils, après avoir regardé les images qu'il arrive à sortir !!
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 18:52
par Ubuntu
Pareil que
@sebb916 moi je ne prendrai qu'un x3... avec x5 tu va avoir un max de turbulence... ce n'est que mon humble avis
Re: Solution planétaire
Publié : 25 juil. 2019, 23:33
par kawa
Je n'ai pas une grande expérience mais tout dépend du résultat que l'on souhaite sortir et du degré d’exigence que l'on se donne .
J'en ai fait un peu avec la 290 - a voir dans les posts des observations et vidéos .
La rapidité - bof - je me contente de peu - 400 / 500 photos (a partir de video ) me suffisent et le traitement me prend moins de temps , le résultat me va.
Le champ :
Là même avec le 150/750 et le réducteur x0.5 je n'ai pas la Lune en entier .pour des zones ça va bien
Avec le C9 235/2350 il me faut un ROI de 800x600 pour être intéressant sur Saturne et Jupiter, mais le résultat me va aussi .
Mon Barlow x3 - bof limite pour de la photo ou vidéo , ça grossi mais finalement un peu moins net alors ?- le 2 déja ....
Je ne sais pas si je te suis bien utile là .
Pour le champ que tu auras avec ton matériel tu peux configurer ton scope , les réducteurs , les barlows, des capteurs de cam sur Stellarium deja ça te donnera une idée pour la taille du capteur en fonction de ton but final .
Re: Solution planétaire
Publié : 26 juil. 2019, 18:44
par Aubin-A
kawa a écrit : ↑25 juil. 2019, 23:33
Je n'ai pas une grande expérience mais tout dépend du résultat que l'on souhaite sortir et du degré d’exigence que l'on se donne .
J'en ai fait un peu avec la 290 - a voir dans les posts des observations et vidéos .
La rapidité - bof - je me contente de peu - 400 / 500 photos (a partir de video ) me suffisent et le traitement me prend moins de temps , le résultat me va.
Le champ :
Là même avec le 150/750 et le réducteur x0.5 je n'ai pas la Lune en entier .pour des zones ça va bien
Avec le C9 235/2350 il me faut un ROI de 800x600 pour être intéressant sur Saturne et Jupiter, mais le résultat me va aussi .
Mon Barlow x3 - bof limite pour de la photo ou vidéo , ça grossi mais finalement un peu moins net alors ?- le 2 déja ....
Je ne sais pas si je te suis bien utile là .
Pour le champ que tu auras avec ton matériel tu peux configurer ton scope , les réducteurs , les barlows, des capteurs de cam sur Stellarium deja ça te donnera une idée pour la taille du capteur en fonction de ton but final .
Oui, je me rend compte que ça va être compliqué niveau MAP même avec la *2 déjà donc effectivement, barlow à réfléchir.
Côté acquisition la version pro de sharpcap est elle utile ? J'ai une licence lorsque j'utilise une camera Altair mais mon choix va sans doute se porter sur la Zwo donc pas de license pro à priori.
Re: Solution planétaire
Publié : 26 juil. 2019, 19:07
par sebb916
Au prix de la licence pour une année, il n'y a même pas de question à se poser !
Re: Solution planétaire
Publié : 26 juil. 2019, 19:23
par Greenood
il te faut juste un adaptateur 1.25" pour ta cam (que tu dois avoir, non ? ).
le barlow 2x fait très bien l'affaire, perso je ne montrais pas plus haut que 3x (j'ai un 5x donc je peux en parler
)
en tout cas si tu l'as tu peux l'essayer gratuitement (enfin j’espère
)
la 294C a des pixels de 4.63 um (certes c'est plus que le classique 3.75 um ou le 2.9 um de la 290, mais c'est pas un A7S)
suffit de faire un ROI centré et c'est gagné.
et a 2x tu es à la résolution du scope
à part si tu es un fana de l’échantillonnage .... ne pas oublier que le seeing a son mot à dire et que plus on monte est plus c'est pénible, théorie vs pratique toussa toussa ....
Re: Solution planétaire
Publié : 26 juil. 2019, 19:26
par Greenood
en taille réel on a truc comme ça: (c'est quand même plutôt pas mal)
- Annotation 2019-07-26 192538.jpg (17.41 Kio) Consulté 3409 fois
Re: Solution planétaire
Publié : 26 juil. 2019, 22:44
par Aubin-A
Greenood a écrit : ↑26 juil. 2019, 19:23
il te faut juste un adaptateur 1.25" pour ta cam (que tu dois avoir, non ? ).
le barlow 2x fait très bien l'affaire, perso je ne montrais pas plus haut que 3x (j'ai un 5x donc je peux en parler
)
en tout cas si tu l'as tu peux l'essayer gratuitement (enfin j’espère
)
la 294C a des pixels de 4.63 um (certes c'est plus que le classique 3.75 um ou le 2.9 um de la 290, mais c'est pas un A7S)
suffit de faire un ROI centré et c'est gagné.
et a 2x tu es à la résolution du scope
à part si tu es un fana de l’échantillonnage .... ne pas oublier que le seeing a son mot à dire et que plus on monte est plus c'est pénible, théorie vs pratique toussa toussa ....
Et non malheureusement, je n'ai pas cet adaptateur
Re: Solution planétaire
Publié : 27 juil. 2019, 14:53
par Greenood
@Aubin-A
c'est un adaptateur standard
https://www.telescopes-et-accessoires.f ... s-m42.html
- Hypercam_System_Diagram_Astro_Pushfit.jpg (181.79 Kio) Consulté 3387 fois
Re: Solution planétaire
Publié : 27 juil. 2019, 15:59
par Aubin-A
Il est en route avec la ZWO 224
J'ai rien pris de plus, la barlow *2 suffira pour le moment. Si je sors rien de la cam, elle me servira de toute façon à autoguider le jour où j'investis dans une EQ6 avec un quadruplet APO