Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

Bonjour,

Je sollicite votre avis sur l'acquisition d'une Zwo ASI178MM Cool d'occasion (- de 500Euros) pour mon setup SkyWatcher 105/600 et un autre setup que je suis en train de monter; un ancien C8 Carbon + Hyperstar v4 + tiroir a filtre, sur ma monture EQ6 ou la EQM-35.

Le specs de la Zwo ASI178MM Cool, ce sont des petit pixels 2.4
https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... 78mm-cool/

L'échantillonnage est bon avec le C8 + Hyperstar f1.9 avec mon ciel pourri, moins bon avec le 150/600

Première question bête, fait on du VA avec une camera monochrome, sachant que j'aime beaucoup les photos NB? J'ai vu de très belles images de @John Mc Burn dans ce registre.

J'ai recu un Dark de 90sec -10° gain 100 que voila: il ya de l'ampglow, qui s'enlève facilement dit on sinon ca va?
Voila les filtres dont je vais disposer: Colour Magic C 2" Duo-band Filter Package, je ne pourais en mettre qu'un a la fois et c'est pour du VA
https://www.sharpstar-optics.com/Products_1/100.html
"Askar's newly launched Colour Magic C 2" Duo-band filter is a professional astrophotography tool specifically designed for deep-sky imaging. We name the Hα+OⅢ Duo-band filter “C1”, and the SⅡ+OⅢ as “C2”, so their combination is the Colour Magic C 2" Duo-band filter package."


Par rapport aux filtres, outre les deux cité plus haut, en VA avec une cam mono de ce type sous un ciel Bortle 7 a F1.9 avec le C8 on mettrais quoi?

Si elle est dépassé, dite moi ce qu'il y a en entrée de gamme de moderne en Monochrome, moins de 1000Euros?

J'aime bien la résolution de cette camera, pas de fichiers trop gros, et j'ai envie de tenter du monochrome. Elle peut faire aussi du planétaire, j'imagine la Lune au C8 sans l'hyperstar cette fois, elle est souvent là la Lune

Jean78 a écrit : ↑

02 févr. 2024, 09:18

moins bon avec le 150/600

pourquoi ? A 0.83 arcsec/pixel, c'est pas la mort non plus, même si des pixels de 2.9µm seraient encore mieux. Mais moins bien avec l'Hyperstar, forcément.

A part ça : oui c'est dépassé, mais dans cette taille de pixel spéciale petites focales et en refroidi, il n'y a rien de moderne sur le marché à moins de 1000 euros. La 533MM pro aura des pixels trop gros dans les deux cas. Il reste à regarder les petites caméra planétaires mono, peut-être y trouveras-tu ton bonheur

Jean78 a écrit : ↑

02 févr. 2024, 09:18

Première question bête, fait on du VA avec une camera monochrome, sachant que j'aime beaucoup les photos NB?

Si tu aimes le monochrome, surtout fonce ! La matrice de bayer d'une caméra couleur te fait perdre en sensibilité ( entre 2 et 3 fois tout de même ) et en résolution ( disons 30% ). Donc t'es toujours gagnant d'etre en monochrome.

Le capteur imx178 date un peu, mais le choix en monochrome n'est pas énorme, la contrainte de prix est grande, et il y a quelque années elle faisait le bonheur de nombreux astram. Donc pour moi, faut pas trop se prendre le choux quand c'est une bonne occasion.

Pour les filtres, une caméro mono c'est très permissif vu que tu n'as pas de contrainte de balance des couleurs. C'est surtout l'objet qui va t'imposer le choix. Une galaxie -> Pas de filtre. Une nébuleuse à émission -> 9 fois sur 10, Ha + OIII c'est un bon plan ( mais ca dépend de l'objet, impossible de faire une généralité sur l'ensemble des objets de l'univers ).
Non à la limite, si tu dois te méfier sur un point, c'est la compatibilité du filtre avec l'hyperstar car il est très ouvert et tous les filtres à bande étroite ne sont pas compatibles pour une histoire de décalage du spectre... J'espère que les askar le sont.

Donc dans l'immédiat, je dirai n’achète rien de plus, un hyperstar et une cam mono ca se suffit à lui même.

Oui le 178MM est dépassé, mais tu ne trouveras rien d'autres a ce prix et cet échantillonnage en refroidi, et 0.83" c'est parfait pour les tachouilles (c’était mon échantillonnage fétiche avec la 290MM sur le 150/750).

avec de bons darks l'ampglow n'est pas un souci.

Et bien vous m'avez convaincu, je pourrais ainsi alterner la 533MC et la 178MM sur les deux setup! Elles ont le même backfocus, évidemment compatible Asiair.

Merci pour vos avis

@clouzot Hé bien je tenterais sans aprioris, merci de ton commentaire!

@soulearth "Compatibilité" du filtre, oui j'au lu que c'etait vraiment critique sur des filtre très narrow, ici c'est assez large comme bande, et je suis pas encore affuté pour être très difficile, a ce tarif je tente

@John Mc Burn Oui c'est l'occasion qui fait le larron, et elle va voir le ciel, j'aime les objets qui ont du vécu, le C8 que j'ai récupéré date des années 2000, le tube est léger avec le carbon, et c'est un instrument très versatile, de f1.9 a f10 je trouve cela extraordinaire, avec mes antécédents en visuel et planétaire

Bonne journée a vous

Au cas où une 178mm non refroidie t'intéresserait, çà fait longtemps que je cherche, en vain, à me débarrasser de ma Neptune-M
(par contre c'est du Player One, donc incompatible Asiair)

@pejive Merci pour la proposition, c'es bon, a priori j'ai ce qu'il me faut, évidement ayant pas mal de matériel ZWO je reste, comment dire, attaché

Ou alors, trouver une ZWO 183 MM ? Avec la même résolution (mêmes pixels) mais un champ plus large...

Avec le 150 :
Avec le C8-hyperstar :
Il y en avait une ici, mais c'était en septembre 2023 : https://www.webastro.net/petites_annonc ... _87767.htm (850 euros)
Le gars ne l'a peut-être pas vendue (ou alors, il a oublié de supprimer l'annonce)

Pour les filtres, tu parles de filtres "Color", fait pour une caméra couleur... Personne n'a fait de remarque, donc possible que ça passe avec une caméra couleur, mais je n'en ai jamais entendu parler... A voir...

Pour l'ampglow, j'ai le même sur mes 183 (pas ZWO, je ne suis pas fan du "rouge" ) : cela part très bien avec le dark.

Olivier-Fantasy a écrit : ↑

03 févr. 2024, 11:57

Pour les filtres, tu parles de filtres "Color", fait pour une caméra couleur... Personne n'a fait de remarque.

J'allais le faire

Jean78 a écrit : ↑

02 févr. 2024, 09:18

Je sollicite votre avis sur l'acquisition d'une Zwo ASI178MM

Salut Jean78.
Tu trouveras à partir du lien plus bas, quelques pages où une 178M non refroidie produit des images de ciel profond.
Depuis, cette dernière a migré sur le toit de la maison et officie comme caméra Allsky.
Une toute nouvelle 678M sans ampli glow et avec des photosites encore plus petits, a pris le relais au bout du RASA 8.
viewtopic.php?f=9&t=1338&start=1200

@Olivier-Fantasy Très bonne remarque, la 183 a plus de champs c'est très tentant! Si le capteur Mono me réjouissent ce sera surement la prochaine, j'avait aussi vu la ASI1600 c'est avec de pixels plus gros 3.8. Mais cela fait passer aussi aux filtre 2" je craint.
Je suis un fan aussi de https://astronomy.tools/

@fcouma Oui couleur pour cette pratique d'utiliser des capteurs couleurs OSC pour la simplicité, mais après un filtre Narrow est un filtre Narrow, c'est le commerce qui voudrait que tu achète des filtres pour chaque type de capteurs, je me trompe surement, mais le budget parle aussi, c'est pas trop un avis qu'il donne pour le coup (le budget)

@turbojf Ho Pétard a mèche, je vais déguster ce fil, cela me donne aussi des idées de temps de pose / Gain Grand merci!

Jean78 a écrit : ↑

04 févr. 2024, 09:34

@fcouma Oui couleur pour cette pratique d'utiliser des capteurs couleurs OSC pour la simplicité, mais après un filtre Narrow est un filtre Narrow, c'est le commerce qui voudrait que tu achète des filtres pour chaque type de capteurs, je me trompe surement, mais le budget parle aussi, c'est pas trop un avis qu'il donne pour le coup (le budget)

Je ne suis pas spécialiste mais pour une caméra mono, afin de bénéficier de tous les photosites du capteur , il faut utiliser des filtres mono bande Ha / O3 / S2

fcouma a écrit : ↑

04 févr. 2024, 09:53

Je ne suis pas spécialiste mais pour une caméra mono, afin de bénéficier de tous les photosites du capteur , il faut utiliser des filtres mono bande Ha / O3 / S2

je ne suis pas spécialiste moi non plus, mais peux-tu expliquer comment les filtres sélectionnent les photosites d'un capteur monochrome, qui, sauf erreur, sont tous identiques??

pejive a écrit : ↑

04 févr. 2024, 10:40

fcouma a écrit : ↑

04 févr. 2024, 09:53

Je ne suis pas spécialiste mais pour une caméra mono, afin de bénéficier de tous les photosites du capteur , il faut utiliser des filtres mono bande Ha / O3 / S2

je ne suis pas spécialiste moi non plus, mais peux-tu expliquer comment les filtres sélectionnent les photosites d'un capteur monochrome, qui sauf erreur sont tous identiques

Donc, utiliser un filtre duo band ou 2 filtres mono band c'est idem sur une camera mono ?

@fcouma je crois qu'il y a inversion. C'est surtout pour les caméras couleur ou il vaut mieux avoir un bout du spectre passant dans le bleu puis un autre dans le rouge et enfin un troisième dans le vert. Les photosites des caméras mono prenne tout ce qui leur arrive, sans direction. Donc pas de soucis

fcouma a écrit : ↑

04 févr. 2024, 10:42

Donc, utiliser un filtre duo band ou 2 filtres mono band c'est idem sur une camera mono ?

Il faudrait demander "aux pros"... Intuitivement, j'aurais compris que si on utilise un filtre Ha, toute la caméra ramasse du Ha... Donc, 100% Ha et 100% OIII quand on fait pareil avec le filtre OIII.

Et si on utilise un "bi-bande", la caméra ramassera Ha et OIII, donc 50-50...

A compter que ça marche !! Car avec une cam couleur, on ramasse Ha et OIII "en couleur" : et on demande ensuite à Siril de nous les séparer, pour pouvoir ensuite les remettre ensemble correctement (HOO)... En mono, Siril ne pourra rien séparer du tout.

Bref, j'imagine qu'on obtient une image, hein ? Mais sera-t-elle aussi chouette que si on avait fait en "2 passes" avec les filtres séparés ? What is the question!

Après, si c'est pour du VA, se faire plaisir, pas de traitement, et pas de budget pour des filtres séparés (qui coûtent l'appeau d'Effesse), ça le fera très bien

On ne peut pas superposer 2 filtres mono bande sinon il n'y a plus rien qui passe
Mais avec un duo-band par exemple Ha Oiii il n'y a pas des pixels qui captent le Oiii et d'autres le Ha

pejive a écrit : ↑

04 févr. 2024, 10:49

On ne peut pas superposer 2 filtres mono bande

Je ne vois personne qui a dit ça...

D'ailleurs, pour ma part, j'écrivais :

Olivier-Fantasy a écrit : ↑

04 févr. 2024, 10:48

fait en "2 passes" avec les filtres séparés

fcouma a écrit : ↑

04 févr. 2024, 10:42

Donc, utiliser un filtre duo band ou 2 filtres mono band c'est idem sur une camera mono ?

il n'est pas précisé si on utilise les 2 filtres ensemble ou l'un après l'autre

la principale contrainte de l'emploi d'un filtre dual narrow band avec une caméra monochrome c'est qu'il ne sera pas possible d'obtenir une image couleur cohérente en post traitement .
les bandes Ha et OIII (ou SII /OIII) se retrouveront mixées sans pouvoir les séparer ( il est d'usage de séparer les couches pour mettre le Ha sur le canal Rouge , le reste sur Bleu et le Vert).
En live tu auras une image en noir et blanc avec un renforcement du signal Ha / OIII ( ou SII /OIII) mais tu n'en fera rien derrière , c'est pour le coup pas très judicieux économiquement et techniquement parlant.

Pour la 1600MM que je ne recommande pas ( capteur CCD d'une autre époque) , les filtres 1.25" suffisent amplement . Tu peux le déduire avec le module "CCD Filter size" https://astronomy.tools/calculators/ccd_filter_size

pejive a écrit : ↑

04 févr. 2024, 10:53

fcouma a écrit : ↑

04 févr. 2024, 10:42

Donc, utiliser un filtre duo band ou 2 filtres mono band c'est idem sur une camera mono ?

il n'est pas précisé si on utilise les 2 filtres ensemble ou l'un après l'autre

Suis-je bête, j'avais oublié de le préciser

fcouma a écrit : ↑

04 févr. 2024, 10:42

pejive a écrit : ↑

04 févr. 2024, 10:40

je ne suis pas spécialiste moi non plus, mais peux-tu expliquer comment les filtres sélectionnent les photosites d'un capteur monochrome, qui sauf erreur sont tous identiques

Donc, utiliser un filtre duo band ou 2 filtres mono band c'est idem sur une camera mono ?

J'ai pas tout compris à vos échanges... on parle d'utiliser des filtres multi-bandes sur une caméra mono ?

Si oui, ça tombe bien, j'ai testé pour vous. De ma modeste expérience en zone polluée avec cam mono et divers filtres allant de l'IDAS LPS au L-Enhance, rares sont les objets qui ont un signal comparable entre Ha (ou SII) et OIII. L'une des deux bandes prend très souvent le pas sur l'autre. Et si une caméra couleur permet quand même de récupérer le signal minoritaire, ce n'est pas le cas avec la mono, qui se retrouve avec une image principalement composée d'une bande (souvent le Ha), et du bruit issu de l'autre bande. Quitte à obtenir ce genre de signal, autant le faire directement avec un filtre étroit mono-bande, non ?

Donc, on est d'accord pour dire que les filtres duo band ne sont pas adaptés aux caméras mono

Il est bien précisé sur ces filtres : OSC

fcouma a écrit : ↑

04 févr. 2024, 11:14

Donc, on est d'accord pour dire que les filtres duo band ne sont pas adaptés aux caméras mono

Il est bien précisé sur ces filtres : OSC

clouzot a écrit : ↑

04 févr. 2024, 11:09

Si oui, ça tombe bien, j'ai testé pour vous. De ma modeste expérience en zone polluée avec cam mono et divers filtres allant de l'IDAS LPS au L-Enhance, rares sont les objets qui ont un signal comparable entre Ha (ou SII) et OIII. L'une des deux bandes prend très souvent le pas sur l'autre. Et si une caméra couleur permet quand même de récupérer le signal minoritaire, ce n'est pas le cas avec la mono, qui se retrouve avec une image principalement composée d'une bande (souvent le Ha), et du bruit issu de l'autre bande. Quitte à obtenir ce genre de signal, autant le faire directement avec un filtre étroit mono-bande, non ?

je ne vois pas pourquoi la cam couleur récupèrerait plus de signal que la mono par exemple sur la bande Oiii lorsqu'il n'y en a pas