Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

J'essaie d'anticiper le problème suivant :

On a un instrument sur lequel on peut monter deux cameras différentes, une mono, une OSC, et l'instrument pointe toujours sur le même objet.
On se débrouille pour traiter les images mono, on obtient une image résultante mono ; pareil pour la couleur qui donne une autre image résultante.

On se débrouille que les deux images résultantes aient la même définition. Formidable ! Mais rien ne garantit que l'objet aura exactement la même taille sur les deux images... Comment on s'y prend pour mettre précisément à la même échelle les deux images et les aligner ?

Merci à tous !

On en a déjà parlé ici mais il faut chercher où

Sinon n'importe quel logiciel de traitement doit pouvoir te faire ça ... Lors de l'étape de " Registration "

Pour les manuels
https://astrofolio.com/tutoriels/superp ... -et-blanc/

Merci @Lavinch31 je savais pas si la "registration" c'était juste translations et rotations ou s'il y avait en plus des homothéties

steph37 a écrit : ↑

18 août 2022, 10:38

Merci @Lavinch31 je savais pas si la "registration" c'était juste translations et rotations ou s'il y avait en plus des homothéties

sur APP tu as du rescaling mais je suis certain que Siril le fasse également.

J'ai trouvé cette info dans une doc Siril :

Siril permet depuis la version 0.9.7 d'aligner des images de différentes tailles, donc provenant de focales différentes.

steph37 a écrit : ↑

18 août 2022, 13:06

J'ai trouvé cette info dans une doc Siril :

Siril permet depuis la version 0.9.7 d'aligner des images de différentes tailles, donc provenant de focales différentes.

Ce serait super, ça, de pouvoir empiler des fits (comme on le ferait avec des images unitaires). On pourrait alors empiler des mono et des couleurs sans passer par photoshop ou autre...

Aligner deux images à la main, avec la transparence de celle du dessus, c'est quand même un peu galère à faire, j'ai trouvé (je l'ai fait 2-3x)... Entre le grossissement et la rotation, on ne sait jamais trop ce qu'il faut toucher pour qu'enfin toutes les étoiles correspondent ! Alors que des APP ou peut-être même Pix le font en automatique.

Bin je pense que je n'ai pas tout compris au problème mais le premier truc qui me va bien c'est qu'on peut aligner des images de tailles différentes
Après aligner des images couleur et des mono ensemble ptet bien que c'est un souci Je sais pas comment on peut faire dans Siril.

J'ai trouvé ce post ...

viewtopic.php?t=271#p42684

Bon je vais fabriquer une petite maquette de tout ça pour voir ce que peut faire Siril et ce que peut faire Affinity.

Olivier-Fantasy a écrit : ↑

18 août 2022, 20:08

Ce serait super, ça, de pouvoir empiler des fits (comme on le ferait avec des images unitaires). On pourrait alors empiler des mono et des couleurs sans passer par photoshop ou autre...

Aligner deux images à la main, avec la transparence de celle du dessus, c'est quand même un peu galère à faire, j'ai trouvé (je l'ai fait 2-3x)... Entre le grossissement et la rotation, on ne sait jamais trop ce qu'il faut toucher pour qu'enfin toutes les étoiles correspondent ! Alors que des APP ou peut-être même Pix le font en automatique.

Pour la science :

je viens de faire un test de REGISTRATION d'une image MONO ( faite avec une 294Mono) et d'une image RVB ( faite avec une 533 OSC) au préalable stackées chacunes de leur côté.


Pour rappel la registration va permettre d'aligner/orienter les images sur les étoiles d'une image de réference . Les images seront rescalées au besoin si FOV/resolution différentes.

On voit que les 2 images ont été redimensionnées à l'identique et l'OSC est en plus orientée de manière a matcher avec la MONO ( qu'APP a choisi comme image de référence pour les étoiles )

verdict dans photoshop, ca me semble pas mal
il suffit de mettre l'image OSC en mode de fusion "couleur" ( on joue que sur la chrominance) et l'image MONO en mode luminosité ( on ne joue que sur la luminance ). Bon c'est crade l'OSC est un PNG en 8bit en sortie de Sharpcap

Olivier, tu nous a perdu en route !!

Déjà : génial d'avoir fait l'expérience, c'est top !

Maintenant, j'essaie de traduire :

Lavinch31 a écrit : ↑

18 août 2022, 22:32

On voit que les 2 images ont été redimensionnées à l'identique

Ok, je ne vois pas, mais je te fais confiance ! En tous cas, s'il y a deux images superposées, elles le sont bien...

Lavinch31 a écrit : ↑

18 août 2022, 22:32

l'OSC est en plus orientée de manière a matcher avec la MONO

Donc, là, on voit la superposition des deux ? (Du coup, au-dessus, on voyait quoi ? Juste la mono alors ?)
Et là, on a quoi, la couleur (OSC) ?

Donc, on a deux images, l'une en mono, l'autre en couleur, mais pas l'une sur l'autre ? J'ai bon ?

Lavinch31 a écrit : ↑

18 août 2022, 22:32

verdict dans photoshop, ca me semble pas mal

Donc, on ne peut pas les superposer dans APP, il faut sortir les deux images, mais APP les aura cadrées correctement (c'est ça ?) et donc plus facile de les superposer ensuite (?)...

Ou j'ai rien compris ?

Lavinch31 a écrit : ↑

18 août 2022, 22:32

il suffit de mettre l'image OSC en mode de fusion "couleur" ( on joue que sur la chrominance) et l'image MONO en mode luminosité ( on ne joue que sur la luminance )

Voilà, pour un non-utilisateur de PS, c'est ça qui est "du chinois", mais je pressens ce que ça peut vouloir dire...

Conclusion (si j'ai bien compris) : APP peut préparer les images à être alignées... mais il faut toujours ce sacré PS pour le faire. (C'est ça ?)

Olivier-Fantasy a écrit : ↑

18 août 2022, 23:03

Ok, je ne vois pas, mais je te fais confiance !

en bas à droite de la première image

Olivier-Fantasy a écrit : ↑

18 août 2022, 22:32

J'ai bon ?

oui c'etait juste pour montrer l'impact de la registration sur chaque image :

-La mono est devenu plus large ( bandes noires à peine visible sur les côtés pour pouvoir faire rentrer l'image OSC qui a pivoté )



-L'OSC a donc pivoté pour s'aligner avec la mono .

Olivier-Fantasy a écrit : ↑

18 août 2022, 23:03

Donc, on ne peut pas les superposer dans APP

si , APP a un module dédié ( RGB align ) pour pouvoir faire tous les mixages possible et imaginable . Mais j'ai préféré montrer depuis photoshop la superposition car c'etait plus parlant ( meilleur mise en évidence de la superposition)
Comme tu dis APP a fait tout le job de pre-alignement il te reste plus qu'à superposer les 2 images avec le logiciel de ton choix.

Je ne sais pas si Siril le propose . J'ai juste trouvé sans chercher un truc pour faire une compo LRVB mais c'est vraisemblablement prévu pour du montage a la cam mono . Pour une OSC il faudrait au préalable decomposer ton image OSC en 3 images R,V et B en niveau de gris .... Fitswork le fait très bien en 1 clic cependant....
Peut être avec pixel math mais attention ça donne des boutons ça

Merci !!! Je comprends vite... c'est juste qu'il faut me répéter plusieurs fois

Lavinch31 a écrit : ↑

18 août 2022, 23:24

en bas à droite de la première image

Oui, j'avais vu et reconnu la taille d'une image de 533... mais pas forcément fait le lien...

Lavinch31 a écrit : ↑

18 août 2022, 23:24

APP a un module dédié ( RGB align ) pour pouvoir faire tous les mixages possible et imaginable

Top !!

Merci pour les explications

Merci @Lavinch31 pour tes expériences rondement menées !
Oui la science avance !

@Lavinch31 , il me vient une idée : est-ce que tu pourrais nous mettre à disposition en téléchargement tes deux images, qu'on regarde si on peut aussi s'en sortir avec d'autres outils ?

Bonjour,

Merci pour ces explications, j'avais déjà tenté une supoerposition avec les moyens du bord, mais résultat vraiment ... enfin ce n'était même pas un résultat.

A défaut d'APP, PS et consorts, je viens de tenter une superposition manuelle en utilisant Affinity Photo.
Je suis parti :
-pour la mono du seul dossier 'images unitaires de M101 que j'avais conservé fait avec l'Infinity ; j'ai tout repassé dans Siril (alignement, empilement, extraction gradient et montée manuelle d'histogramme) puis dans Photos (pour réduire un peu le bruit en jouant sur luminosité/contraste) pour obtenir ceci : Pas génial mais c'est juste pour tester en quelques minutes


-pour la couleur cette version récente faite avec la 290c J'en ai plusieurs versions, j'ai pris celle-ci un peu au hasard.


J'ai donc avec AffinityPhoto :
1) ouvert la mono, en calque d'arrière plan,2) ouvert ensuite la couleur en calque 1,
3) fais un premier ajustement rapide de dimension en baissant la transparence à 50 % sur le calque couleur,
4) utilisé l'outil "Grille déformante" (j'ai cherché un moment avant de trouver), pour superposer au mieux, de visu, les étoiles.
5) passé la mono en "luminosité" et la couleur en "couleur" dans les options de calques (mêmes termes que dans PS, ouf !)
6) puis utilisé les outils de retouches cosmétiques de Affinity Photo
C'est un tout premier essai, je perds la couleur des étoiles autour de M101, la colorimétrie est à refaire, et là au final je ne pense pas que ce soit mieux que la version couleur mais il y a quand même de la couleur sur la première version avec un champ plus grand.

Donc faisable manuellement avec juste Affinity Photo, après il faut plus de temps et de compétences pour sortir mieux.

Qu'en pensent les connaisseurs ?

Merci @sebb916 !
Pareil si tu peux mettre à dispo tes deux photos, je suis preneur

le fits stacké sous Siril de M101 en mono :
https://1drv.ms/u/s!AkdofxWa744qlvZOyuf ... g?e=seNZvC


le fits stacké directement dans Sharcap de M101 en couleurs
https://1drv.ms/u/s!AkdofxWa744qlvZPdDt ... A?e=fkehqw


comme ça tu peux aussi t'entrainer avec Siril pour les retraits de gradients, l'étalonnage des couleurs ...

Génial, merci @sebb916 !
Plus ça va plus Siril est un outil qui me cause mais quand j'avais essayé il y a un an sans rien connaître du domaine, je ne pigeais rien à Siril ... même en lisant la doc

steph37 a écrit : ↑

19 août 2022, 08:16

@Lavinch31 , il me vient une idée : est-ce que tu pourrais nous mettre à disposition en téléchargement tes deux images, qu'on regarde si on peut aussi s'en sortir avec d'autres outils ?

pas de soucis , je mets ça à dispo en rentrant du travail.

C'est super ! merci @Lavinch31 !

steph37 a écrit : ↑

19 août 2022, 11:20

C'est super ! merci @Lavinch31 !

et voilà pour vous. faites avancer la science !

https://mega.nz/folder/MfwmiRjY#jCxW3aKaJVG3mmvEWWYykw

Super merci @Lavinch31 ! Du pain sur la planche

Bon Siril semble s'en tirer parfaitement

1/ on charge ses 2 images ( MONO + OSC)
2/ on lance la conversion des fichiers

3/ on passe à l'onglet alignement

et on fait l'alignement en ayant choisi l'alignement global ( ciel profond)

On récupere ensuite nos 2 images alignées dans notre répertoire de travail