https://www.innovationsforesight.com/pr ... t-license/
qlq connait ou à essayé ce soft ?
SkyWave-Collimator
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Micmac
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Lavinch31
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soulearth
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SkyWave-Collimator
Oui. On en a déjà un peu parlé. Et en général on bute sur le tarif et la compréhension du modèle économique.
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clouzot
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SkyWave-Collimator
Dans le genre analyse de front d'onde, bien compliqué mais gratuit : WinRoddier. Ceci dit lui permet surtout de caractériser une optique (il faut qu'elle soit déjà à peu près collimatée)
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Micmac
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SkyWave-Collimator
ok avais cru le soft gratos pour la colim, et que c'était uniquement les couches concernant le réglage du tilt, coma, map auto qui étaient payante
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Micmac
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soulearth
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SkyWave-Collimator
Interressant ce WinRoddier. Le site aussi est intéressant également ( http://www.astrosurf.com/tests/visuel/visuel.htm#haut ). Effectivement ça parle plutôt analyse de front d'onde et état de surface mais c'est bien aussi ^^. On y apprend qu'avec un bon star test on peut deja detecter les defauts de surface jusqu'a lambda/10, ce qui est loin d’être dégueux.
On y apprend aussi que le test de ronchi, avec l'oculaire du même nom, est peu sensible sur les tubes très ouvert. ( le test est sensible à lambda sur 5 environ pour une ouverture relative F/D=10 ). Donc à f/5 je passe mon chemin.
Quand à winroddier, je ferai bien quelque tests, donc si vous avez des photos prises en intra et en extra focale ( a meme distance du point focale dans les deux cas ), je suis preneur
Et pour ceux que le star test intéresse, un petit pdf bonus.
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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clouzot
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SkyWave-Collimator
je t’aurais bien fait ça mais c’est le truc critique pour que ça marche : il faut respecter au pouillieme l’écart de focus de chaque côté. Sans focuser gradué je ne pourrais sûrement pas le faire…
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soulearth
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SkyWave-Collimator
Oui forcément. L'idéal c'est bien sûr d'avoir un focuser. Une petite graduation je sais pas si ce serait suffisant... Dois pas falloir trop loucher...
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baudat
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SkyWave-Collimator
Bonjour,
Mon nom est Gaston Baudat. Je suis fondateur et président d'Innovations Foresight, LLC une compagnie basée aux États-Unis et active dans l'optique et l'astronomie (www.innovationsforesight.com). D'origine Suisse (Lausanne), je vis aux États-Unis depuis la fin de 1999.
SkyWave (SKW) est un logiciel de mesure de front d'onde utilisant l'intelligence artificielle (IA), un domaine où je suis actif depuis les années quatre-vingt-dix et aussi le sujet de ma thèse de doctorat au CNAM (Paris). À la base, c'est un outil de métrologie qui permet d'obtenir le front d'onde, sous la forme des coefficients annulaires de Zernike, comme en utilisant un Shack-Hartmann (sur le ciel) ou à l'aide d'interféromètre au laboratoire. J'ai inclus un "slideshow" (PDF) de ma conférence (colloquium) au "Wyant College of Optical Sciences" (Université de Tuscon AZ) où je suis aussi professeur adjoint de recherche, pour ceux qui sont intéressés, cela donne une idée de la technologie utilisée par SKW et de ses performances.
SKW utilise une seule image d'une ou plusieurs étoiles défocalisées (intra ou extra focale). Le modèle mathématique, qui prend en compte le télescope, considère l'erreur de défocus entre la valeur attendue par SKW et la valeur effective, mesuree, comme n'importe quelles autres aberrations. Il y a donc une tolérance assez large sur le défocus que l'utilisateur produit soit à l'aide d'un focuser extérieur, soit en ajustant un miroir du télescope. Cela rend l'utilisation de SKW tres facile, contrairement a la methode de Roddier, qui de plus demande deux images, intra et extra focales.
SKW existe en deux versions. La version Collimator qui est conçue pour la collimation quantitative optique des télescopes pour des utilisateurs sans connaissances particulières en optique et la version Pro qui fournit un ensemble complet d'informations optiques telles que le front d'onde, les coefficients de Zernike, la MTF, l'énergie encerlée, etc. La licence pour SKW Collimator est gratuite, il suffit d'installer le logiciel et de faire une demande pour recevoir une clé. Seuls les modèles mathématiques (réseaux de neurones artificiels) sont payants, un par type de télescope. Ceux-ci peuvent être achetés sur notre site, après paiement, un numéro de commande est alors généré et utilisé par le client lors de la demande (requête) de modèle dans SKW.
SKW Pro est basé sur une licence de site et un modèle d'abonnement. Nous pouvons fournir une offre sur demande. Vous pouvez me contacter directement à gaston@innovationsforesight.com en français ou en anglais. Voici un lien vers un document (en anglais) qui explique la gestion des licences pour SKW (et SKG, un autre de nos logiciels) et celle des modèles :
https://www.innovationsforesight.com/Wa ... gement.pdf
Le lien de téléchargement de SKW est ici :
https://www.innovationsforesight.com/Wa ... wnload.zip
L'utilisation d'un champ d'étoile permet non seulement de mesurer les aberrations sur l'ensemble du champ (cartes d'aberrations), mais aussi de déterminer précisément l'inclinaison (tilt) de l'image (caméra).
Comme SKW utilise le front d'onde, il peut séparer les diverses aberrations. Par conséquent, le terme de flou (defocus) seul est utilisé pour l'inclinaison (tilt) et la courbure de champ. Vous trouverez ci-dessous un exemple.
Réciproquement, les autres aberrations, telles que la coma, l'astigmatisme, et le spherique, ne sont pas affectées par l'inclinaison (tilt) de la caméra, les deux sont indépendants. Ce qui, évidemment, n'est pas le cas si on utilise par exemple la taille de l'étoile (HFD, ou FWHM).
Voici un exemple avec un champ d'étoile pris par un télescope Takahashi Epsilon 180 (grand champ) durant sa collimation. Crédit : Vincent Suc, ObsTech, Chili :
Ci-dessous les plots de champ SKW pour l'Epsilon 180 ; avec l'inclinaison de l'image en haut, suivie de la courbure de champ, de l'astigmatisme oblique et de l'astigmatisme vertical.
Dans ce cas, il y a environ -0,11 degré d'inclinaison de l'image dans la direction X et 0,02 degré d'inclinaison de l'image dans la direction Y. Cela se traduit par un décalage principalement horizontal (X) sur le plot de courbure de champ (qui utilise seulement le terme de defocus), car un gradient de défocalisation linéaire décale la parabole de courbure de champ. Les deux derniers plots démontrent les valeurs d'astigmatisme utilisées dans le papier de Noethe & Stephan Guisard ("Analytical Expressions for Field Astigmatism in Decentered Two Mirror Telescopes and Application to the Collimation of the ESO VLT", https://aas.aanda.org/articles/aas/pdf/ ... /h1962.pdf) à des fins de collimation (puisque l'astigmatisme est indépendant du défocus, donc de l'inclinaison de la caméra, ces plots sont centrés). Il est évident que le télescope est bien collimaté optiquement, à l'exception d'une inclinaison résiduelle dans le plan du capteur.
Les croix blanches sont les positions des étoiles réelles (il s'agit d'une camera et d'un télescope grand champ).
Si un champ d'étoiles peut être utilisé, une étoile suffit. Voici un exemple, ci-dessous, sur le même télescope d'une mesure dans l'axe sur une étoile.
En haut, nous trouvons la situation de collimation qui a été effectuée à la main et à l'œil avant l'utilisation de SKW. Même si l'image de l'étoile semble bien symétrique, le SR n'est que de 45% avec 3/4 de longueur d'onde de coma (à 650nm). Cela est dû à un léger décalage (quelques millimètres) du support du miroir secondaire. L'ombre produite provoque un dé-axage et une asymétrie des anneaux de diffraction sur un télescope parfaitement collimaté, comme on peut le voir sur l'image du bas (SR = 97%). Par conséquent, sans mesure quantitative de l'optique, nous allons collimater le télescope pour obtenir une image symétrique, ce qui en fait ajoutera de la coma, ce qui est un problème très fréquent et difficile à éviter avec une collimation qualitative basée sur une inspection humaine.
attachment=0]CO_offset.png[/attachment]
Mon nom est Gaston Baudat. Je suis fondateur et président d'Innovations Foresight, LLC une compagnie basée aux États-Unis et active dans l'optique et l'astronomie (www.innovationsforesight.com). D'origine Suisse (Lausanne), je vis aux États-Unis depuis la fin de 1999.
SkyWave (SKW) est un logiciel de mesure de front d'onde utilisant l'intelligence artificielle (IA), un domaine où je suis actif depuis les années quatre-vingt-dix et aussi le sujet de ma thèse de doctorat au CNAM (Paris). À la base, c'est un outil de métrologie qui permet d'obtenir le front d'onde, sous la forme des coefficients annulaires de Zernike, comme en utilisant un Shack-Hartmann (sur le ciel) ou à l'aide d'interféromètre au laboratoire. J'ai inclus un "slideshow" (PDF) de ma conférence (colloquium) au "Wyant College of Optical Sciences" (Université de Tuscon AZ) où je suis aussi professeur adjoint de recherche, pour ceux qui sont intéressés, cela donne une idée de la technologie utilisée par SKW et de ses performances.
SKW utilise une seule image d'une ou plusieurs étoiles défocalisées (intra ou extra focale). Le modèle mathématique, qui prend en compte le télescope, considère l'erreur de défocus entre la valeur attendue par SKW et la valeur effective, mesuree, comme n'importe quelles autres aberrations. Il y a donc une tolérance assez large sur le défocus que l'utilisateur produit soit à l'aide d'un focuser extérieur, soit en ajustant un miroir du télescope. Cela rend l'utilisation de SKW tres facile, contrairement a la methode de Roddier, qui de plus demande deux images, intra et extra focales.
SKW existe en deux versions. La version Collimator qui est conçue pour la collimation quantitative optique des télescopes pour des utilisateurs sans connaissances particulières en optique et la version Pro qui fournit un ensemble complet d'informations optiques telles que le front d'onde, les coefficients de Zernike, la MTF, l'énergie encerlée, etc. La licence pour SKW Collimator est gratuite, il suffit d'installer le logiciel et de faire une demande pour recevoir une clé. Seuls les modèles mathématiques (réseaux de neurones artificiels) sont payants, un par type de télescope. Ceux-ci peuvent être achetés sur notre site, après paiement, un numéro de commande est alors généré et utilisé par le client lors de la demande (requête) de modèle dans SKW.
SKW Pro est basé sur une licence de site et un modèle d'abonnement. Nous pouvons fournir une offre sur demande. Vous pouvez me contacter directement à gaston@innovationsforesight.com en français ou en anglais. Voici un lien vers un document (en anglais) qui explique la gestion des licences pour SKW (et SKG, un autre de nos logiciels) et celle des modèles :
https://www.innovationsforesight.com/Wa ... gement.pdf
Le lien de téléchargement de SKW est ici :
https://www.innovationsforesight.com/Wa ... wnload.zip
L'utilisation d'un champ d'étoile permet non seulement de mesurer les aberrations sur l'ensemble du champ (cartes d'aberrations), mais aussi de déterminer précisément l'inclinaison (tilt) de l'image (caméra).
Comme SKW utilise le front d'onde, il peut séparer les diverses aberrations. Par conséquent, le terme de flou (defocus) seul est utilisé pour l'inclinaison (tilt) et la courbure de champ. Vous trouverez ci-dessous un exemple.
Réciproquement, les autres aberrations, telles que la coma, l'astigmatisme, et le spherique, ne sont pas affectées par l'inclinaison (tilt) de la caméra, les deux sont indépendants. Ce qui, évidemment, n'est pas le cas si on utilise par exemple la taille de l'étoile (HFD, ou FWHM).
Voici un exemple avec un champ d'étoile pris par un télescope Takahashi Epsilon 180 (grand champ) durant sa collimation. Crédit : Vincent Suc, ObsTech, Chili :
Ci-dessous les plots de champ SKW pour l'Epsilon 180 ; avec l'inclinaison de l'image en haut, suivie de la courbure de champ, de l'astigmatisme oblique et de l'astigmatisme vertical.
Dans ce cas, il y a environ -0,11 degré d'inclinaison de l'image dans la direction X et 0,02 degré d'inclinaison de l'image dans la direction Y. Cela se traduit par un décalage principalement horizontal (X) sur le plot de courbure de champ (qui utilise seulement le terme de defocus), car un gradient de défocalisation linéaire décale la parabole de courbure de champ. Les deux derniers plots démontrent les valeurs d'astigmatisme utilisées dans le papier de Noethe & Stephan Guisard ("Analytical Expressions for Field Astigmatism in Decentered Two Mirror Telescopes and Application to the Collimation of the ESO VLT", https://aas.aanda.org/articles/aas/pdf/ ... /h1962.pdf) à des fins de collimation (puisque l'astigmatisme est indépendant du défocus, donc de l'inclinaison de la caméra, ces plots sont centrés). Il est évident que le télescope est bien collimaté optiquement, à l'exception d'une inclinaison résiduelle dans le plan du capteur.
Les croix blanches sont les positions des étoiles réelles (il s'agit d'une camera et d'un télescope grand champ).
Si un champ d'étoiles peut être utilisé, une étoile suffit. Voici un exemple, ci-dessous, sur le même télescope d'une mesure dans l'axe sur une étoile.
En haut, nous trouvons la situation de collimation qui a été effectuée à la main et à l'œil avant l'utilisation de SKW. Même si l'image de l'étoile semble bien symétrique, le SR n'est que de 45% avec 3/4 de longueur d'onde de coma (à 650nm). Cela est dû à un léger décalage (quelques millimètres) du support du miroir secondaire. L'ombre produite provoque un dé-axage et une asymétrie des anneaux de diffraction sur un télescope parfaitement collimaté, comme on peut le voir sur l'image du bas (SR = 97%). Par conséquent, sans mesure quantitative de l'optique, nous allons collimater le télescope pour obtenir une image symétrique, ce qui en fait ajoutera de la coma, ce qui est un problème très fréquent et difficile à éviter avec une collimation qualitative basée sur une inspection humaine.
attachment=0]CO_offset.png[/attachment]
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Ubuntu
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Maxland
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SkyWave-Collimator
Il y a une video de présentation ici :
Ca semble pas mal. Je testerai quand j'aurai le temps. La version colim serait gratuite.
Ca semble pas mal. Je testerai quand j'aurai le temps. La version colim serait gratuite.
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soulearth
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SkyWave-Collimator
Merci @baudat . Superbe explication du soft qui est décidément très intéressant. Nous sommes nombreux ici a rêver d'un outils efficace et fiable pour faire la collimation.
J'avais d'ailleurs été tenté par l'achat du soft mais j'avoue que le modèle "économique" m'a un peu décontenancé. Non pas que je ne veuille rien déboursé mais surtout car j'ai pas trop pigé le fonctionnement en mode locatif ( a priori plus adapté pour nous). Juste histoire de nous donner une idée, serait il possible d'avoir un ordre de grandeur du budget a prévoir pour par exemple un mec qui possède un réflecteur de moins de 300mm et qui ferait sa collim 12 fois dans l'année ? Mon exemple ressemble effectivement franchement au cas présenté dans le tableau du site mais entre le tarif pour le modèle PPU puis le tarif des crédits sans notions de temps d'utilisation ou nombre d'utilisations, j'ai été un peu paumé.
Merci d'avance.
J'avais d'ailleurs été tenté par l'achat du soft mais j'avoue que le modèle "économique" m'a un peu décontenancé. Non pas que je ne veuille rien déboursé mais surtout car j'ai pas trop pigé le fonctionnement en mode locatif ( a priori plus adapté pour nous). Juste histoire de nous donner une idée, serait il possible d'avoir un ordre de grandeur du budget a prévoir pour par exemple un mec qui possède un réflecteur de moins de 300mm et qui ferait sa collim 12 fois dans l'année ? Mon exemple ressemble effectivement franchement au cas présenté dans le tableau du site mais entre le tarif pour le modèle PPU puis le tarif des crédits sans notions de temps d'utilisation ou nombre d'utilisations, j'ai été un peu paumé.
Merci d'avance.
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baudat
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SkyWave-Collimator
Les modèles PPU de Skywave viennent avec 64 crédits. Une fois à l'aise avec Skywave pour un SCT, il en coûte environ 2 à 4 crédits pour une collimation. Pour un RCT, cela coûte entre 4 et 8 crédits. Il ne coûte qu'un seul crédit pour mesurer les performances d'un télescope. Si le score de collimation est inférieur à 6 (collimation grossière), aucun crédit n'est déduit. Si le score est supérieur à 9,8 (maximum étant 10), SkW ne déduira pas de crédits non plus (petit cadeau pour votre success ).
Pour un télescope de 300mm (environ 12 pouces) d'ouverture, le coût d'un modèle PPU (avec ses 64 crédits) est de $178 (https://www.innovationsforesight.com/pr ... -330mm-13/). En utilisant une moyenne de 5 crédits par collimation, cela donne 64/5 = 12,8 collimations, donc environ une par mois sur une annee. Pour $178, ca donne environ $14 par collimation sur une annee.
Note : SKW ne déduira pas de crédits si la même image est analysée plusieurs fois.
).Pour un télescope de 300mm (environ 12 pouces) d'ouverture, le coût d'un modèle PPU (avec ses 64 crédits) est de $178 (https://www.innovationsforesight.com/pr ... -330mm-13/). En utilisant une moyenne de 5 crédits par collimation, cela donne 64/5 = 12,8 collimations, donc environ une par mois sur une annee. Pour $178, ca donne environ $14 par collimation sur une annee.
Note : SKW ne déduira pas de crédits si la même image est analysée plusieurs fois.