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Les différents softs utilisés pour le VA et l'imagerie
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Message par steph37 » 07 déc. 2021, 15:59

J'ai commencé à étudier l'exemple "Califormia Nebula in HOS colour palette" . C'est très intéressant, on découvre notamment des outils subtils et pas très connus (pour moi) pour gérer les couleurs :



Procedural Texture (Live Filter) qui permet ici d'équilibrer à son idée les couleurs

image.png


Gradient Map adjustment qui permet, ici pour le rouge, de gérer la transition entre les zones très faiblement éclairées et les zones lumineuses

image.png
Il y a beaucoup d'outils pour gérer les couleurs et ce n'est pas évident de choisir le bon selon ce que l'on veut faire, on sent qu'il faut de la pratique ;)

Ce qui est super bien sûr dans ces exemples c'est qu'on peut "reprendre" les réglages pour les modifier ou les désactiver à sa guise et comprendre leur effet
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Message par steph37 » 08 déc. 2021, 10:51

Un petit tour du côté des macros (V8) de James Ritson

Vous avez sans doute déjà constaté que parfois un traitement de netteté (Unsharp mask) peut donner des halos noirs disgracieux autour des étoiles, comme ici (j'ai un peu forcé pour les besoins de la démo)
unsharp.png
James explique que l'on peut atténuer ce phénomène en quittant temporairement l'espace linéaire gamma, en appliquant le traitement de netteté puis en revenant dans l'espace linéaire gamma. Une des façons de faire est d'utiliser directement la macro "Nonlinear Sharpening".

Une autre façon, plus générale, est d'appeler la macro "Non linear Compositing" ; tout ce qui sera placé comme réglage (ici simplement "Unsharp mask") entre "Non linear Transform" et "Non linear Transform" sera traité en mode gamma non linéaire. On peut placer d'autres réglages bien sûr comme des réglages "Courbes" qui sont rendus moins "explosifs", plus faciles à gérer.
image.png
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Message par soulearth » 08 déc. 2021, 10:59

Merci @steph37 , ca aide bien ces petits zoom sur une fonctionnalité. Parce que quand on a aucune base en traitement d'image, se manger les vidéos en anglais c'est pas simple.

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Message par steph37 » 08 déc. 2021, 11:18

Merci @soulearth ! Je vais continuer pas à pas à explorer les exemples et les macros, en ne publiant que ce que j'ai compris (ou à peu près ;) )
C'est vrai que commencer le traitement d'images par des images astro, c'est pas le chemin le plus simple mais rien n'est impossible à des gars (ou des filles !) "qui n'en veulent" :mrgreen:

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Message par soulearth » 08 déc. 2021, 12:31

@steph37 si ça t’intéresse de creuser, j'ai repérer les fonctions suivantes comme potentiellement intéressantes :

- calque "Passe haut" -> fusionner avec un bon mode genre "lumière tamisé", ca fait ressortir le contraste
- calque luminosité par dessus un calque bien saturé ou stretché + flou gaussien : Le premier sert de "luminance" et le second apporte une couleur bien pétante.
- Le tone mapping -> Environnement complet ou on peu tordre dans tous les sens l'image

Bon toute facon, quand j'aurais testé proprement le truc, je ferai des petites captures d'écran.

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 11:32

Grâce à @soulearth :ave: , je me suis enfin penché sur les fameuses options de fusion, dont je n'avais pas compris l'utilité. On les découvre en cliquant sur le petit engrenage situé à droite de la liste des modes de fusion.

Ici on a utilisé un Live Filter "High Pass" , j'ai mis un rayon monstrueux pour bien voir l'effet. Il est fusionné en mode "Linear Light" et il apporte plus de netteté à l'image. Rien de bien folichon... pour l'instant :mrgreen:

Sauf que ... le boulot est super dans les zones sombres mais que, pour les zones claires, c'est la cata, on obtient de merveilleux halos en bordure des ailes de l'avion et le bruit monte nettement (!) dans le ciel.

Il faudrait pouvoir appliquer le réglage ou pas ... suivant la luminosité de la zone. (Une sorte de "Blend if" sur PS). C'est génial sur Affinity !

Le graphique que j'ai dessiné dans le carré de droite se lit comme suit : on applique plein pot le réglage de netteté sur les zones les plus sombres (côté gauche du carré) jusqu'au luminosités moyennes, puis on l'applique de moins en moins puis plus du tout sur les zones les plus claires (côté droit du carré).

Pour nos images astro, on ferait plutôt le contraire, ne pas traiter la netteté les zones sombres, traiter les zones claires mais ptet pas les maxi claires, on peut faire ça et même finement car on peut rajouter à volonté des points dans le graphique.

On a pris l'exemple d'un réglage de netteté mais on peut bien sûr l'appliquer à d'autres réglages : on va décider, en fonction de leur luminosité, des zones de l'image qui seront traitées.

(Bien sûr on peut aussi décider des zones traitées en faisant une sélection ou en coloriant le masque associé au réglage en noir ou blanc mais c'est du travail au pinceau qui peut être super rapide ou fastidieux ou impossible suivant les cas...)
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Message par soulearth » 12 déc. 2021, 11:47

Bonne idée d'en parler. Je ferai bientôt un petit exemple de cet usage appliqué au denoise. Faut juste que je trouve un moment où le gamin je joue pas avec les prises des guirlandes électriques( je n'invente rien ).
Complément d'information, le cadre de gauche s'applique au calque sélectionné, celui de droite au calque en dessous. Je n'ai pas saisi toute la subtilité pour le moment. Le résultat revenant un peu au même pour moi.

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 12:03

soulearth a écrit :
12 déc. 2021, 11:47
Complément d'information, le cadre de gauche s'applique au calque sélectionné, celui de droite au calque en dessous. Je n'ai pas saisi toute la subtilité pour le moment. Le résultat revenant un peu au même pour moi.
Pas tout pigé non plus mais le cadre de gauche c'est plus facile à comprendre quand à la place d'un réglage on met un calque de pixel qui a des zones claires ou foncées que l'on peut décider de fusionner ou pas suivant leur luminosité.

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 17:38

image.png
Deux choses à comprendre :
- quand on se déplace horizontalement de gauche à droite, on va des pixels sombres, aux pixels clairs (façon histogramme)
- quand on se déplace verticalement de bas en haut, on va d'un effet nul à un effet maximum du réglage

On va pouvoir tracer un diagramme qui déterminera "la quantité de réglage" qu'on va appliquer en fonction de la luminosité des pixels

D'origine, on a une ligne horizontale en haut du carré : tous les pixels, quelque soit leur luminosité, bénéficient du réglage plein pot.
Si on traçait une ligne horizontale tout en bas, tous les pixels, quelque soit leur luminosité, ne recevraient aucun réglage, intéressant :mrgreen:

Ici on ne veut aucun réglage (ici c'est la netteté) sur le fond sombre ni les objets très lumineux ; ce choix correspond aux deux segments horizontaux en bas du carré de droite.

D'autres pixels, moyennement lumineux seront plus chanceux, on voit qu'ils seront traités : c'est le segment placé en haut du carré de droite. En haut du carré = effet plein pot pour les pixels de cette plage de luminosité

Bon faut y aller par tâtonnements en cochant décochant le réglage afin que le réglage porte sur les zones qui nous intéressent et ne bousille pas les autres zones.

On peut utiliser le réglage d'opacité du calque de réglage pour diminuer l'intensité de l'effet si on pense qu'on est allé trop loin

Pour cette image réalisée grâce au fits mis à dispo par @Petit Astro :hand: on aurait pu s'en tirer aussi en travaillant le masque de réglage au pinceau noir ou blanc ; rien d'ailleurs n'empêche de combiner les deux méthodes ;)
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Message par sebb916 » 12 déc. 2021, 17:55

Bonsoir,

Ayant acheté la licence, il serait temps que je me mette sur ce logiciel, d'autant plus que j'ai un peu de temps pour m'y essayer.
Je vais reprendre l'intégralité du fil depuis le début, j'ai toutefois une question à poser aux habitués du traitement : j'ai toujours procédé de manière assez empirique mais la technique essai/erreur reste empirique et surtout le temps de calcul reste conséquent (même avec un i7 et 16 Go derrière).
En fait deux questions :
-n'ayant quasiment pas d'images brutes non empilées, est-ce pertinent de partir d'une image déjà empilée ?
-concernant les tutos, lequel conseilleriez-vous pour quelqu'un qui partirait de zéro.

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Message par sebb916 » 12 déc. 2021, 18:00

Bon ça commence mal, en cinq minutes le logiciel a planté deux fois ("ne répond pas") sur un simple réglage d''exposition....

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 18:10

Hello @sebb916 ;)
sebb916 a écrit :
12 déc. 2021, 17:55
-n'ayant quasiment pas d'images brutes non empilées, est-ce pertinent de partir d'une image déjà empilée
A mon avis oui et on a plein de ressources sur AVA
sebb916 a écrit :
12 déc. 2021, 17:55
-concernant les tutos, lequel conseilleriez-vous pour quelqu'un qui partirait de zéro.
Ca serait ceux de Photophiles et de Graphists sur Youtube, sans trop se prendre la tête avec les détails ; si tu peux regarder des tutos en anglais, le choix est plus important

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 18:16

sebb916 a écrit :
12 déc. 2021, 18:00
Bon ça commence mal, en cinq minutes le logiciel a planté deux fois ("ne répond pas") sur un simple réglage d''exposition....
Les versions récentes sur PC sont stables (sur Mac je ne les connais pas) ; "ne répond pas" peut venir de trop de demandes enchaînées trop rapidement mais il devrait finir par te rendre la main ; regarde aussi du côté de edit/preferences/performance regarde si la case Hardware accéleration est cochée ou pas ; essaie les deux configs pour voir ce qui va le mieux ; est-ce que tu as des drivers récents de ta carte graphique ?

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Message par sebb916 » 12 déc. 2021, 18:20

j'en suis au troisième "ne répond pas" sur des instructions simples et j'ai attendu pendant plus de cinq minutes sans que le logiciel ne fonctionne à nouveau. Bref obligé de sauvegarder toutes les 30 s, pire que Winsows 2000 ce soft :mrgreen:

Pour les pilotes oui les maj sont récentes.

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 18:31

Bin on peut dire sans prendre de risque que ce n'est pas le comportement normal du logiciel :mrgreen:

Tu as essayé de jouer sur la case "Hardware acceleration" ?

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 18:36

Après tu as 16 go de Ram, c'est bien assez, mais as-tu de la mémoire dispo en ce moment pour Affinity ? (faut aller faire un tour dans le gestionnaire de tâches si tu es sous Windows)

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 18:48

En allant dans view/studio tu peux afficher la palette info et en bas tu vois Memory pressure et un pourcentage ; si c'est très haut, c'est pas bon :naughty:

Ca te renseigne sur la quantité de mémoire consommée par les documents ouverts dans Affinity ; ici j'ai ouvert un fit de 1.2 Go
image.png
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Message par sebb916 » 12 déc. 2021, 18:52

42 % occupation mémoire avec Affinity ouvert (et pas mal de processus en arrière plan)

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Message par sebb916 » 12 déc. 2021, 18:54

On la trouve où cette info "viex studio" (vf pour moi moi) je n'ai pas trouv é ?

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 18:56

En français ça doit être Affichage/studio ?

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Message par sebb916 » 12 déc. 2021, 18:58

je crois avoir trouvé mais je ne vois plus rien, stop écran pour aujourd('hui..

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 19:02

Ah bin oui ! ;)
image.png
Si c'est ok pour la mémoire, il faut que tu ailles voir cette fameuse case Hardware Acceleration (dernière ligne) ; je l'ai décochée chez moi
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Message par sebb916 » 12 déc. 2021, 21:13

J'&i décoché la case en question.
Il faut modifier les paramètres de RAM ?

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Message par steph37 » 12 déc. 2021, 21:48

Non c'est pas la peine de modifier les paramètres de Ram

Est-ce que ça marche mieux avec la case décochée ?

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Message par sebb916 » 12 déc. 2021, 22:07

J'essaierai demain.
Merci pour l'aide.

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