Yeux de hiboux tests et observations.

[steph37]

Je réfléchis à un petit bricolage pour empêcher la pince d'entamer une rotation car l'oeilleton en caoutchouc ne demande qu'à tourner ...

Bon je vais tester un truc follement audacieux placer la pince sur l'oculaire de gauche, on dirait bien que ça bouge moins, reste à voir si c'est opérationnel.

[Casper le fantôme]

Bon nous sommes clairement dans le hors sujet mais par le passé j'avais prévu d'utiliser les 7x50 en afocale avec une caméra astro munie d'un objectif c/cs de 8 mm .
Faute de temps malheureusement....... mais ça devrait être bigrement intéressant.

Tiens soyons fou j'en appelle a notre mathématicien @pejive pour une équation à plusieurs inconnus.

Est ce possible de déterminer la focale de jumelles 7×50 ? Cette question me hante depuis fort longtemps.....

[pejive]

Tiens soyons fou j'en appelle a notre mathématicien @pejive pour une équation à plusieurs inconnus.
Est ce possible de déterminer la focale de jumelles 7×50 ?

je me suis déjà penché sur le problème, mais je ne sais pas du tout où se trouve ma réponse dans le forum
çà remonte à pas mal de temps

[steph37]

On a un élément pour mon montage, c'est que l'échantillonnage de l'ensemble jumelles 7x50 + smartphone est 10" / px ; dans le mode "nuit" mon smartphone fait un bin 2 et les pixels du coup ont une taille de 2 microns. (le capteur est un IMX906)

Le focale serait donc 206 x p / e soit 206 x 2 /10 = 41 ... pas super convaincu de ce calcul cependant je trouve que cette valeur est beaucoup trop basse.

Si je compare avec une lettre guide de 240 montée sur une caméra avec des px de 2 microns aussi et pas loin de 10 mm de diagonale, la lunette fournit une image bien plus grosse des objets que mes jumelles + smartphone

Au pifomètre à très grosses mailles je dirais que mon montage jumelles / smartphone donne pour un objet une image aussi grosse qu'une lunette de 120 mm sur une caméra avec des px de 2 microns et un capteur d'environ 10 mm de diagonale.

Encore mieux, demain je vais monter le smartphone directement sur la lunette et comparer les images lunette+tel et jumelles+tel
==
Indépendamment de ça, j'avais cherché il y a quelques années cette info en visuel pour les jumelles x 8 et j'avais trouvé que ça équivalait en gros à un 400 ou 500 sur un plein format, ce qui semblait plutôt compatible avec l'expérience.

[steph37]

Bon nous sommes clairement dans le hors sujet

On pourrait renommer le sujet Yeux de hiboux, 7 x 50, tests et observations

[Casper le fantôme]

Tout ces test non visuel mériteraient plutôt un post genre en observations ou en section recherche et développement.

En fait c'est bigrement bigrement intéressant et ça fait super plaisir de voir ce type d'utilisation pas franchement conventionnel tout a fait dans l'esprit de notre forum enfin j'dis ça, j'dis rien

[pejive]

On a un élément pour mon montage, c'est que l'échantillonnage de l'ensemble jumelles 7x50 + smartphone est 10" / px ; dans le mode "nuit" mon smartphone fait un bin 2 et les pixels du coup ont une taille de 2 microns. (le capteur est un IMX906)
Le focale serait donc 206 x p / e soit 206 x 2 /10 = 41 ... pas super convaincu de ce calcul cependant je trouve que cette valeur est beaucoup trop basse.
Si je compare avec une lettre guide de 240 montée sur une caméra avec des px de 2 microns aussi et pas loin de 10 mm de diagonale, la lunette fournit une image bien plus grosse des objets que mes jumelles + smartphone
Au pifomètre à très grosses mailles je dirais que mon montage jumelles / smartphone donne pour un objet une image aussi grosse qu'une lunette de 120 mm sur une caméra avec des px de 2 microns et un capteur d'environ 10 mm de diagonale.

Le problème c'est que le smartphone vise à l'infini dans un système afocal. La notion de focale n'a pas beaucoup de signification.
On ne peut comparer qu'avec le smartphone placé derrière l'oculaire d'une lunette astro.

[pejive]

A la sortie des jumelles, ou de la lunette afocale, l'image est vue sous un angle theta1= G*theta
G: grossissement et theta diamètre apparent de l'objet
Dans le plan focal du smartphone la taille de l'image est d= f*theta1= f*G*theta
f étant la focale de l'objectif du smartphone.
On peut définir une focale équivalente (mais pour l'association jumelle-smartphone) Feq= f*G

[steph37]

Le problème c'est que le smartphone vise à l'infini dans un système afocal. La notion de focale n'a pas beaucoup de signification.
On ne peut comparer qu'avec le smartphone placé derrière l'oculaire d'une lunette astro.

Merci @pejive pour ton avis d'expert ; je viens de faire quelques tests complémentaires publiés dans "Recherches et developpements"

[steph37]

f étant la focale de l'objectif du smartphone.

Alors celle-là je l'ai c'est "équivalent 23mm". Comme la diagonale du capteur de mon smartphone est de 10.24 mm , celle d'un 24x36 de 43.27 on a un coeff de 4.2 . La focale réelle de l'objectif du smartphone c'est 23/4.2=5.4 mm

Le truc qui me manque c'est la valeur de G ; c'est le 7 du grossissement des jumelles ou c'est autre chose ? Si c'est le grossissement des jumelles alors fxG vaut 38 ce qui est proche de la valeur obtenue avec l'échantillonnage (41)

La focale équivalente à l'ensemble Jumelles 7x50 + mon tel ça serait donc autour de 40 mm ??? bin pourquoi pas (mais ça ne cadre pas avec le fait que si prends une photo avec un appareil muni d'un 35mm, je cadre beaucoup plus large... )

[steph37]

@pejive , j'ai encore une autre idée .
L'image d'une boite de 320 mm de haut prise à 4000 mm de distance mesure 60 mm sur l'écran du smartphone. Le smartphone affiche une image environ 16 fois plus grande que ce qui est sur le capteur. Ca nous ferait une taille d'image sur capteur de 320/16 soit 3.75 mm. Ce qui donnerait une focale équivalente pour l'ensemble jumelles smartphone de :
4000 x (3.75 /320) = 47 mm

Bon on tourne quand même dans les mêmes zones ...

[pejive]

f étant la focale de l'objectif du smartphone.

Alors celle-là je l'ai c'est "équivalent 23mm". Comme la diagonale du capteur de mon smartphone est de 10.24 mm , celle d'un 24x36 de 43.27 on a un coeff de 4.2 . La focale réelle de l'objectif du smartphone c'est 23/4.2=5.4 mm

Le truc qui me manque c'est la valeur de G ; c'est le 7 du grossissement des jumelles ou c'est autre chose ? Si c'est le grossissement des jumelles alors fxG vaut 38 ce qui est proche de la valeur obtenue avec l'échantillonnage (41)

La focale équivalente à l'ensemble Jumelles 7x50 + mon tel ça serait donc autour de 40 mm ??? bin pourquoi pas (mais ça ne cadre pas avec le fait que si prends une photo avec un appareil muni d'un 35mm, je cadre beaucoup plus large... )

Dans mon calcul c'est la focale réelle du smartphone qui intervient. Oui le grossissement c'est ce qui est indiqué sur les jumelles.
La différence de champ avec un objectif photo provient sans doute du vignettage important du système jumelles-smartphone

[pejive]

@pejive , j'ai encore une autre idée .
L'image d'une boite de 320 mm de haut prise à 4000 mm de distance mesure 60 mm sur l'écran du smartphone. Le smartphone affiche une image environ 16 fois plus grande que ce qui est sur le capteur. Ca nous ferait une taille d'image sur capteur de 320/16 soit 3.75 mm. Ce qui donnerait une focale équivalente pour l'ensemble jumelles smartphone de :
4000 x (3.75 /320) = 47 mm

Euh....là je ne comprends pas le calcul

[steph37]

Euh....là je ne comprends pas le calcul

Oups, c'est pas bon signe Ah j'ai essayé d'appliquer cette chose : ( https://www.photographie-nature.fr/comm ... ocale.html )

Dans les conditions de vue éloignée, le calcul de la focale est : f = Y’(L/Y). Avec Y’ la taille de l’image, Y : la taille de l’objet et L : la distance objectif – objet (lié au grandissement optique g = Y’/Y où g<0.1).

Comme je ne connais pas la valeur de Y' la taille de l'image sur le capteur, j'ai essayé de l'estimer car je connais la taille de l'image mesurée sur l'écran et les dimensions réelles du capteur

J'ai considéré qu'il n'y avait qu'une lentille dans l'affaire, une hypothèse peut-être un peu hardie

[pejive]

Ah OK c'est bon; c'est l'inversion de L et Y' qui m'a troublé

[steph37]

Merci @pejive pour ton retour ! Je vais pouvoir passer à la prochaine étape ... essayer de prendre quelques dizaines de poses de 2s de M31 (faut que je la trouve ) avec les jumelles+tel sur trépied fixe et tenter de stacker ça ensuite sur PC.

[steph37]

Bon il me faut parfois plusieurs jours avant d'y voir clair , c'est facile de se mélanger les crayons mais en fait c'est pas compliqué du tout.

Les différentes estimations de la focale de l'ensemble jumelles 7x50 + tel sont 38, 41, 47. Ce sont des focales réelles. Quand le smartphone affiche focale 23 mm c'est par contre une focale équivalente plein format, la focale réelle est beaucoup plus petite.

Si je veux savoir quelle focale sur un plein format donnerait le même cadrage que mon ensemble jumelles+tel , il faut que je multiplie ces focales par 4,2 le fameux coefficient qu'on a déjà calculé (et qui vient du fait qu'on a ici un petit capteur de diagonale 10,24 mm au lieu de 43,27 sur un plein format).

Par exemple l'estimation de valeur 38, focale réelle, correspond à une focale équivalente de 38*4.2 soit environ 160 sur un plein format. Un petit télé donc.

Mais comment on a obtenu ce 38 ? On a calculé 23 / 4.2 pour obtenir la focale réelle puis on a multiplié par 7, le grossissement ; si on remultiplie par 4.2 ... on trouve évidemment ... 23 x 7

Donc c'est vraiment pas compliqué : on peut avoir la focale équivalente (plein format) de l'ensemble jumelles+smartphone en multipliant le grossissement des jumelles par la focale équivalente de l'objectif du smartphone

Dans l'exemple, les jumelles x 7 et le smartphone avec obj eq 23mm cadrent donc comme un objectif de 7 x 23 = 161 mm sur un plein format. Et... c'est bien l'impression que ça me donne

[pejive]

J'ai du mal avec cette focale équivalente plein format.
Exemple: image réalisée avec une lunette de focale 410mm et un capteur imx464 de 9mm de diagonale;
le champ est 1,1° x 0,62°
La focale équivalente plein format serait 410x 43/9 = 1959mm ?
Quel intérêt à part de comparer les champs ? Ce qui importe c'est la focale réelle de 410 mm, qui permet de calculer le F/D

[steph37]

Pour ceux qui ont traîné des années derrière un viseur de 24x36, ces focales on les connaît, on a leur cadrage dans l'oeil et dans la tête. On sait qu'un 24 c'est un grand angle, un 200 un petit télé, un 600 un gros télé ....

Mais avec l'arrivée des petits capteurs...tout change, on n'indique plus les focales réelles mais leur équivalent, c'est à dire la focale qu'il faudrait mettre devant un plein format pour avoir le même cadrage.

Pour un vendeur de bridge par exemple, un objectif 24-300 (focale équivalente), ça en jette alors que ça peut très bien correspondre à un zoom 4-50 (focale réelle) beaucoup moins impressionnant

Pour un astram cette notion de focale équivalente on peut je pense l'oublier sans souci, elle a quand même le mérite de nous offrir de multiples occasions de nous prendre les pieds dans le tapis

[steph37]

J'ai du mal avec cette focale équivalente plein format.
La focale équivalente plein format serait 410x 43/9 = 1959mm ?

Bin oui, près de 2000 mm de focale sur un plein format, une bête qui n'est pas accessible en réalité pour un amateur.

[Casper le fantôme]

Houla ça cogite sévèrement

[steph37]

Houla ça cogite sévèrement

Bin oui @Casper le fantôme fallait pas nous lancer sur cette affaire de focale et de jumelles on a mordu