Le "VA lointain" de mickyman 23

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Message par mickyman23 » 29 févr. 2020, 19:23

sebb916 a écrit :
29 févr. 2020, 19:04
Question con du soir après quelques heures de route : quand on trouve comme info une distance par exemple de "210 millions d'a.l." c'est en regard de la dimension de l'univers observable (13,8 milliards d'années-lumières) ou en regard de la dimension "réelle" de l'univers (estimé à 93 milliards d'a.l).
Imaginons un rayons lumineux émis il y a 10 milliards d'années dans une galaxie.

Durant 10 milliard d'années , ce rayon lumineux a voyagé dans l'espace en expansion......

De fait, entre le moment de son émission et le moment ou il a été capté par le miroir d'un télescope géant, sur terre, l'univers a grandi:
La distance actuelle de cette galaxie n'est plus de 10 milliard d'années lumière mais de 25 milliard d'années lumière!

Ainsi, les galaxies les plus lointaines actuellement connues sont situées à une distance "temporelle" de 13 milliards d'années lumière,
mais leur distance "spatiale" dépasse 40 milliard d'années lumière.....

Quant à l'Univers visible, qui, âgé de 13,7 milliard d'années, devrait en principe présenter un diamètre apparent de 27,4 milliards d'années lumière,
et en réalité son diamètre apparent atteint 100 milliard d'années lumière.

Bien sur, la distance d'une galaxie est une donnée purement théorique puisqu'il est absolument impossible d'observer la galaxie aujourd'hui.
Nous la voyons telle qu'elle était voilà 10 milliards d'années, c'est à dire à l'époque ou elle était beaucoup plus proche de nous.

Donc pour ta galaxie distante de 210 millions AL tu la vois comme elle était il y a 210 millions AL mais elle se situe maintenant plus loin.
Ce qui veut dire pour répondre précisément à ta question que les mesures de distances mentionnées sont relatives à l'instant ou le photon que l'on observe a été emis.

@sebb916 Regarde ce lien très instructif. ;)
Ce site est une mine d'information et m'a beaucoup appris:
http://atunivers.free.fr/universe/redshift.html

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Message par sebb916 » 29 févr. 2020, 19:38

mickyman23 a écrit :
29 févr. 2020, 19:23
Donc pour ta galaxie distante de 210 millions AL tu la vois comme elle était il y a 210 millions AL mais elle se situe maintenant plus loin.
Ce qui veut dire pour répondre précisément à ta question que les mesures de distances mentionnées sont relatives à l'instant ou le photon que l'on observe a été emis.
Mon noeud au cerveau provenait donc d'une confusion entre âge (temps lis par les photons pour parvenir) et distance.

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Message par clouzot » 29 févr. 2020, 19:47

Donc si j’ai bien compris : on voit la galaxie telle qu’elle était il y a 210 millions d’années (au début du règne des dinosaures ?), et à cette date elle se situait à 210 millions d’années-lumière (puisque sa lumière ne nous arrive que maintenant). Et désormais elle est bien plus éloignée que ça (expansion de l’univers) mais on ne sait pas exactement de combien. J’ai tout bon ou je me suis fait des noeuds au cerveau ?

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Message par mickyman23 » 29 févr. 2020, 19:49

Je vais d'ailleurs créer un post à ce sujet...Super question @sebb916 :clap: :D

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Message par mickyman23 » 29 févr. 2020, 19:50

clouzot a écrit :
29 févr. 2020, 19:47
Donc si j’ai bien compris : on voit la galaxie telle qu’elle était il y a 210 millions d’années (au début du règne des dinosaures ?), et à cette date elle se situait à 210 millions d’années-lumière (puisque sa lumière ne nous arrive que maintenant). Et désormais elle est bien plus éloignée que ça (expansion de l’univers) mais on ne sait pas exactement de combien. J’ai tout bon ou je me suis fait des noeuds au cerveau ?
Oui Cette démarche est cohérente Benj! :D
Je vais faire une copie du site que je vous parle pour créer un post à ce sujet.
C'est super bien expliqué. :ave:

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Message par clouzot » 29 févr. 2020, 19:58

Sauf que : on sait que la lumière a été émise il y a 210 M d’années. Mais entre le moment où elle a été émise et aujourd’hui, l’espace s’est étendu (un peu comme une fourmi qui marche sur un élastique qu’on étirerait petit à petit). Donc logiquement la lumière a parcouru 210 Mal, mais la galaxie n’était-elle pas plus proche que ça au moment de son émission ?

Les noeuds au cerveau reviennent :lol:

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Message par mickyman23 » 29 févr. 2020, 20:01

clouzot a écrit :
29 févr. 2020, 19:58
Donc logiquement la lumière a parcouru 210 Mal, mais la galaxie n’était-elle pas plus proche que ça au moment de son émission ?
Regarde le post que je viens de faire tu vas comprendre facilement benj. :D
Je t'ai mentionné...

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Message par Ubuntu » 29 févr. 2020, 20:03

clouzot a écrit :
29 févr. 2020, 19:58
Sauf que : on sait que la lumière a été émise il y a 210 M d’années. Mais entre le moment où elle a été émise et aujourd’hui, l’espace s’est étendu (un peu comme une fourmi qui marche sur un élastique qu’on étirerait petit à petit). Donc logiquement la lumière a parcouru 210 Mal, mais la galaxie n’était-elle pas plus proche que ça au moment de son émission ?

Les noeuds au cerveau reviennent :lol:
Exact... en 210Mal notre galaxie s'est aussi éloignée de l'autre, donc normalement elle était plus proche que ça au moment de l'émission du photon :D

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Message par clouzot » 29 févr. 2020, 20:07

Merci messieurs. J’aime bien savoir ce que je regarde, moi :closedeyes:

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Message par sebb916 » 29 févr. 2020, 20:08

en fait ça fait une paire de jours que je me pose la question, j'ai essayé de trouver à quel endroit je coinçais, j'avais je pense le doigt de dessus mais honnêtement, pour avoir lu énormément ces derniers temps sur le big bang, les trous noirs... (voir tout ce qui est sorti dans "Pour la science" ces derniers temps par exemple), cela fait appel à des notions d'abstractions qui ne sont pas évidentes, à moins je pense d'être un bon mathématicien (bien meilleur que moi en tous cas) car cette notion d'expansion elle-même est très difficile à se représenter mentalement, d'autant plus que l'iconographie usuelle (même dans des revues scientifiques généralistes) est forcément réductrice ; la représentation même des trous noirs sous forme de dessins en 2D / pseudo 3D est aussi trompeuse car on s'imagine une espèce de puits sans fin mais celui-ci est représenté dans un espace en 2D ; il faudrait donc se représenter cette image sous forme d'un puits quelque soit le plan d'observatoin :
trounoir.gif
trounoir.gif (29.24 Kio) Consulté 4210 fois

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Message par clouzot » 29 févr. 2020, 20:13

La représentation 2D/3D est quand même assez parlante pour comprendre le concept de courbure de l’espace (et essayer de l’expliquer). Parce qu’à part quelqu’un qui a fait plein de cours de topologie (et qui n’y a pas dormi contrairement à moi), se représenter un espace de dimension 4, c’est pas forcément très évident :mrgreen:

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Message par mickyman23 » 15 mars 2020, 14:29

Bien le bonjour!
@ouki comme convenu c'est pour toi celle là! ;)
Je vous présente Abell 2065! :cafe:
Mettez votre ceinture on part à 1 milliard d'années lumière dans le Superamas de la Couronne Boréale.
Il rassemble plus de 400 galaxies, la plupart elliptiques, et dont les brillantes sont de magnitude 16.
Les galaxies de cet amas possèdent des orbites complexes.
Elles peuvent se rapprocher les unes des autres et faire intervenir leur force gravitationnelle.
Des collisions de galaxies peuvent se produire ainsi que des modifications de leur aspect; il peut également exister des cas de "cannibalisme".
Elle représente un diamètre d'environ 20 millions d'années lumière.
Nous pouvons estimer la vitesse d'éloignement des galaxies entre elles, grâce au décalage vers le rouge.
Elles s'éloignent d'entres elles à une vitesse de 21 000 km/s.
Cependant l'amas ne se défait pas, il se déplace comme un tout sans être lui même en expansion.
Abell 2065_3.png
@clouzot j'arrive à rien avec ASTAP... T'as une solution?

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Message par pejive » 15 mars 2020, 14:45

Visiblement le serveur n'a pas apprécié... :ninja: on ne voit rien :)

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Message par mickyman23 » 15 mars 2020, 14:49

pejive a écrit :
15 mars 2020, 14:45
Visiblement le serveur n'a pas apprécié... :ninja: on ne voit rien :)
Oui ça buggé Pierre, là c'est bon! :pray:

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Message par ouki » 15 mars 2020, 15:13

Merci mon Micky....
1 MILLIARD YESSSSSSS

Alors mon lapin elle commence à me chatouiller tes abell on commence a y prendre goût
Bon je viens de vérifier et pammmm évidemment je ne la trouve pas sur skysafari.
Grrr.
Mais je n'ai pas dit mon dernier mot .

Un petit milliard pour mon retour aux stacks ça me fait envie.
Vais étudier ça.........

Challenge mon lapin

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Message par clouzot » 15 mars 2020, 15:20

@mickyman23 si pejive ne passe pas par là avant moi, je tente le platesolve dès mon retour a casa

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Message par pejive » 15 mars 2020, 15:52

Abell 2065solved.jpg
:lol:
Oui, bon désolé, je n'ai pas l'Hyper Leda
Avant de la passer dans Astap j'ai ajusté les niveaux et j'ai cherché le champ avec Astrometry; çà marche avec 0,7° dans Astap

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Message par Falconpage » 15 mars 2020, 16:00

Je suis fan de vos posts, je ne suis pas seul perché dans les étoiles.
C'est grisant de se représenter au milieu de cela, la plupart des personnes voient leur voyage en Australie comme le "bout du monde" alors que la nuit on regarde un gouffre sans fond où les étoiles, les objets, etc. ont émis cette lumière que l'on regarde il y a fort longtemps !
Je connais des gens a qui j'ai fait regarder le ciel pour la première fois de leur vie ! Quel dommage de rater cela, j'espère bien au travers de la VA faire des adeptes ou du moins de curieux cet été (en hiver on passe plus pour des fous :mrgreen: )

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Message par clouzot » 15 mars 2020, 16:58

Enjoy :lol:
image.png

EDIT : rien eu à faire pour le passer dans ASTAP, si ce n'est lui dire où regarder (coordonnées) et laisser le FoV en "auto". Il s'est débrouillé tout seul comme un grand. Pas de stretch, et en mode "medium" pour l'affichage, bin2x2 pour que l'image soit lisible par un humain.

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Message par Ubuntu » 15 mars 2020, 19:21

Bravo @mickyman23 y a du monde... ta photo a un milliard d'année... on se sent tout petit :D

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Message par mickyman23 » 15 mars 2020, 22:47

L'amas d'Hercule, Abell 2151, est l'amas le plus riche du superamas d'Hercule à 485 millions d’années lumière.
10min 16sec unitaire.
@ouki
Abell 2151.png

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Message par ouki » 15 mars 2020, 22:56

Tainnnnnnnnnnnnnnn micky je mets 3 jours à décrypter tes images y as trop d'objets :mrgreen:
En plus'2 asterismes :whistle:
Juste pour moi et celle la t'as pas un ngc / pgc ?????

Tu m'embêtes vais être addictive à force.

Il est sympa bon JUSTE 485 al t'es pas en forme mon lapin.

Joli shoot ;)

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Message par mickyman23 » 15 mars 2020, 23:06

Ngc 6050 plein fer

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Message par albireo38 » 16 mars 2020, 13:43

Ca y est le mur du milliard a explosé !!! :clap: :clap: :clap:

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Message par kawa » 16 mars 2020, 17:45

Un de ces jours @mickyman23 va dépasser la vitesse de la lumière.
J'admire ce savoir, peut être dans une autre vie pour moi .

J'ai eu récemment des problèmes de compréhension sur des abréviations
https://fr.wikipedia.org/wiki/Milliard
Dans le Système international d'unités, milliard est noté par le préfixe G (giga). Dans certains contextes, « milliard » est abrégé en Mrd.
https://www.druide.com/fr/enquetes/abre ... t-milliard
Le Système international d’unités de mesure (SI) utilise des mots spéciaux d’origine grecque et des symboles pour noter ces nombres :
| |------------|--------|-----| | *mille* | *kilo* | *k* | | *million* | *méga* | *M* | | *milliard* | *giga* | *G* |

Les infos en astronomie dans les goto , planétarium, voir les magasines pas forcément clairs .

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