La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

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Djibi
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La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

Message par Djibi » 31 juil. 2021, 08:48

spica2000 a écrit :
31 juil. 2021, 07:57
Sinon ça ne sert probablement à rien de vouloir faire une collim fine sur les annneaux de diffraction avec une barlow, si je ne veux pas imager avec la barlow.
ça, je confirme que dès que tu rajoutes un accessoires qui va impacter le positionnement de l'imageur, la barlow dans le cas présent, tu introduis un changement qui est supérieur aux ajustements fins qui sont réalisés.
Maintenant, pour tu du planétaire, tu as moins besoin de te préoccuper d'un bon centrage de l'axe optique du primaire au centre du capteur, tu veux juste une parfaite perpendicularité de l'axe optique et tu risques d'avoir besoin de cette barlow, ça tombe bien ;)
tu peux aussi te passer de barlow et prendre un Mewlon mais je ne sais pas si tout le monde sera d'accord chez toi :mrgreen:

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soulearth
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La collimation pour l'astrophoto ... ou le VA !

Message par soulearth » 31 juil. 2021, 10:26

Au risque de me faire lancer des parpaings, j'aurais envie de demander : Pourquoi ?
La collimation c'est pour aligner les axes optiques ok, mais c'est le but pas la raison. Parce que tout système optique se doit d'être aligner ok, mais un peu maigre. Pour avoir l'image la plus nette/piquée possible ok, mais c'est encore le but. Pour avoir l'axe optique primaire venant taper bien perpendiculairement le capteur ok ... Mais finalement pourquoi ? Pourquoi ce petit décalage d'un poil de cul de grenouille au niveau du point focal sur le capteur entraîne ce flou? Dans la réflexion je laisse volontairement de côté la partie réglage champ de pleine lumière du secondaire, ou secondaire en face du trou du PO. Limite on pourrait même imaginer qu'il n'y a pas de secondaire, que la caméra est au point focal naturel du primaire sans déviation par le secondaire.

Tant que le point focal tape le capteur on est bon...
Si il est pas au centre du capteur on aura une coma exagéré d'un côté mais ça n'explique pas le manque de piqué au point focal.

Si le capteur est de travers, on aura du tilt, mais c'est encore différent ... Rien de plus que quand on a un peu de flexion...

Si c'est un problème de position avant/arrière, le focus du PO suffirait...

Je viens de passer en revue toutes les possibilités de position de travers que je trouve et pourtant je ne me l'explique toujours pas...

Je sais je suis chiant, mais j'ai cherché et on trouve finalement plus de réponses au comment qu'au pourquoi...

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Djibi
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Message par Djibi » 31 juil. 2021, 11:06

soulearth a écrit :
31 juil. 2021, 10:26
Au risque de me faire lancer des parpaings, j'aurais envie de demander : Pourquoi ?
tu n'es pas du tout chiant @soulearth , pourquoi est toujours une excellente question ;)
l'alignement des axes optiques c'est pour une image propre,
Pour une image propre, il faut entre autre que ton axe optique de primaire soit perpendiculaire au plan du capteur. Ce n'est pas la seule nécessité mais c'est, à mes yeux du moins, la plus importante
S'il ne l'est pas, ça va se voir tout de suite sur ton étoile qui n'aura plus sa belle forme ronde mais qui prendra des formes diverses suivant les cas, et ça se verra sur une étoile bien au centre également.

Bref, ça se verra partout.

Je ne sais pas ce que tu appelles du tilt, ce n'est pas une question si simple en fait car le réceptable du capteur, la caméra, est un intermédaire qui va participer à la situation finale: ton capteur est-il orthogonal à l'axe optique du primaire?
Et oui, le flexion va contribuer également à cette situation finale. C'est bien pour ça qu'à partir d'un certain point, il est inutile d'aller trop loin dans la collimation car les caractéristiques mécaniques de ton tube vont influer sur cet objectif final : la perpendicularité de ton capteur avec l'axe optique du primaire

C'est tellement vrai que j'ai vu certain AP faire une "passe de colimation" avant de commencer une série de capture:
- tu positionnes ton tube vers la cible
- tu vérifies sur une étoile que tu es bon "en mode start test" et tu ajustes tes réglages de primaire pour cette fameuse orthogonalité
Comme ça tu as ajusté tes réglages en intégrant la position de ton tube vers cette cible et les flexions mécaniques associées

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Message par spica2000 » 31 juil. 2021, 11:16

Djibi a écrit :
31 juil. 2021, 08:48
tu peux aussi te passer de barlow et prendre un Mewlon mais je ne sais pas si tout le monde sera d'accord chez toi :mrgreen:
Bonne idée, faut que je te présente ma chère et tendre
Y'a deux Dall Kirkham à vendre dans les PA:

- un tout "simple" à 5900€ par Zeubeu qui habite à côté de chez moi :mrgreen:
- et un autre à 22 000€ avec une paramount dessous (mais j'ai pas de maison à St Trop...)
Dernière modification par spica2000 le 31 juil. 2021, 11:41, modifié 1 fois.

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Message par soulearth » 31 juil. 2021, 11:36

Djibi a écrit :
31 juil. 2021, 11:06
Je ne sais pas ce que tu appelles du tilt
C'est vrai que tilt c'est un peu le mot pour tous truc de travers. La je l'entendais par capteur un peu de travers, de biais, non perpendiculaire à l'axe optique. Finalement tous les décalages qui ne sont pas de l'ordre du haut/bas, gauche/droites, avant/arrière, ces 3 mouvements gardant la perpendicularité.
Donc une mauvaise collimation serait finalement seulement identique à une caméra de travers dans le PO, ou une flexion dans les rallonges ? Pourtant j'ai l'impression que quand on essaie de corriger le tilt avec une bague par exemple, les symptômes sont plutôt la coma différentes entre les 4 coins alors qu'une mauvaise collimation s'apparenterait plus a une mauvaise map avec un flou bien uniforme. Mais peu être que je me trompe, je découvre tout ça en fait.
Le tilt je l'imagine comme un vidéo projecteur qu'on projeterai sur un écran pas bien en face, du coup on se retrouve avec trapèze au lieu d'un rectangle sans pour autant avoir un effet flou gaussien.

Tu l'aura compris, j'essaie de relier l'impact visuel a l'erreur géométrique/optique. Puis ensuite vient la méthode pour la corriger.

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Steph
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Message par Steph » 31 juil. 2021, 12:10

soulearth a écrit :
31 juil. 2021, 11:36
La je l'entendais par capteur un peu de travers, de biais, non perpendiculaire à l'axe optique, Le tilt je l'imagine comme un vidéo projecteur qu'on projeterai sur un écran pas bien en face, du coup on se retrouve avec trapèze au lieu d'un rectangle s
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Message par soulearth » 31 juil. 2021, 12:13

Merci @Steph . Il y a matière à réflexion. Je vais mettre du temps à tous digérer.

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Message par Lavinch31 » 31 juil. 2021, 13:25

Bon après avoir lu le doc que Seb à posté sur le fil de Laurent ce me paraît beaucoup plus clair désormais . J'imagine le niveau de satisfaction quand tu arrives à obtenir un réglage au poil de fion :P ...
sebastien85 a écrit :
29 juil. 2021, 08:49
Bonjour,

Personnellement la meilleure méthode que j'ai pu utiliser pour collimater mes RC est celle de chez DeepSkyInstruments : http://www.deepskyinstruments.com/truer ... er_1.0.pdf

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Message par Djibi » 31 juil. 2021, 13:35

soulearth a écrit :
31 juil. 2021, 12:13
Je vais mettre du temps à tous digérer
fais attention à un point @soulearth ,des causes différentes peuvent générer le même résultat à savoir un capteur non orthogonal à l'axe optique

On parle de tilt généralement pour indiquer que le plan du capteur n'est pas orthogonal à son support, c'est donc son introduction dans le chaine optique qui introduit la non-orthogonalité

pour bien discriminer un til de capteur par rapport à une autre raison, la principale étant une colimation non finie, il faut faire le test de la rotation du capteur pour voir si les asymétries de formes suivent cette rotation ou pas.
Si elles suivent la rotation, c'est bien du tilt de capteur et une bague de tilt est la solution adaptée

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Message par Lavinch31 » 31 juil. 2021, 13:50

Djibi a écrit :
31 juil. 2021, 13:35
il faut faire le test de la rotation du capteur pour voir si les asymétries de formes suivent cette rotation ou pas.
Si elles suivent la rotation, c'est bien du tilt de capteur
c'est pas ce que j'ai lu il y a quelques jours ... Ou bien j'ai mal compris ta phrase
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Message par Djibi » 31 juil. 2021, 14:01

C’est bien ça @Lavinch31 : je dis ce que tu montres mais ma phrase n’était pas clair en y repensant, un dessin , c’est mieux :-)

Si l’origine de l’angle entre les plans provient du capteur, quand tu tournes le capteur, l’erreur reste la même par rapport au capteur , elle reste donc à la même position par rapport au capteur, elle “a suivi” le capteur

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Message par Djibi » 26 sept. 2021, 17:53

Bonjour à tous
je sors d'un période de longue galère avec ce télescope, j'ai passé beaucoup de temps sur la collimation avec des images de mon Lacerta fraichement livré qui ne me plaisaient pas et une colimation que je n'arrivais jamais à finir ... et pour cause, c'était le GPU le fautif !
J'étais persuadé d'avoir exclu ce cas via un test avec rotation de la caméra mais j'ai du aller trop vite et j'avais certainement trop de gros changement d'un coup, en particulier le passage à F4 et au format APS-C

Oublions ça, et les envies que j'ai pu avoir de tout arréter, de revendre l'ensemble et de mettre au scrabble, j'en ressors avec qqs enseignements que je partage ici:
1) pour le GPU, au delà des tests en direct, le début du guide évoque un test au laser : tu insères le GPU dans un support type bague de po, tu positionnes un laser qui traverse le GPU et se projette sur un mure quelques mètres plus loin et tu fais tourner le correcteur de coma dans son support
Normalement, le point du laser ne devrait pas bouger (faites plus d'un tour pour vérifier que ce n'est pas le support qui a bougé !)
ce n'est donc pas inutile d'avoir cette possibilité en tête
Dans mon cas, ça donnait ça :
image.png
Le symptome le plus simple: je secoue fort le correcteur dans ma main ... et j'entends les lentilles qui bougent, un tout petit peu certes, mais quand même !!
L'ensemble peut se démonter si la bague de serrage n'est pas trop collé :
image.png

Bref, encore un accessoire dont le montage finit par une petite main chinoise, il faut savoir qu'il peut y avoir quelques écueils ...

2) pour la collimation fine : j'ai perdu beaucoup de temps à un moment, j'ai compris que la précision de mon réglage avec la tache de diffraction était limité par les conditions d'observations.
Les 2 points les plus simples que j'ai mis en oeuvre et que je vous conseille d'essayer quand vous faites des stars tests :
- il faut stacker !!!! c'est évident mais je ne le faisais pas au début, vous décochez le "Align Frame" de SharpCap, mes pauses unitaires sont à 500ms, en 5-10 secondes vous avez assez empilé pour moyenner certains effets atmosphériques; vous enchainez quelques reset du stack pour vérifier que ce que vous obtenez est reproductible et roule ma poule
- n'hésitez pas à "destretcher" votre stack : vous cherchez un gradient de lumière dans la tache de diffraction, si vous stretchez trop, vous allez perdre l'info que vous cherchez
Moins fondamental mais utile :
- le filtre rouge, je pousse souvent avec le Halpha facilement accessible avec ma RAF
- l'image en extra focale est souvent inutilisable, c'est l'intra-focal qui l'est, pour les réglages fin je défocalise de 100-200 pas

Un exemple, filtre Halpha, pause unitaire de 500ms, le defocus est important car on voit les anneaux, certes, il y a plus de luminosité sur le bas (il faudrait monter l'étoile) et en même temps, la concenctricité des anneaux est perturbante car elle semble indiquer l'inverse
unitaire.jpg


Et avec un stack (observez le mini histo , j'ai basculé le mid tout à droite), il n'y a pas photo du tout et il n'y a plus de question à se poser :
stack.jpg



voilà, s'il y a un retour d'expérience que je peux vous faire, c'est de stacker votre star test, vous pouvez le faire également sur une image défocalisé en décochant le "align frame" de SharpCap

Bon ciel à tous

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Steph
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Message par Steph » 26 sept. 2021, 18:09

Djibi a écrit :
26 sept. 2021, 17:53
voilà, s'il y a un retour d'expérience que je peux vous faire, c'est de stacker votre star test, vous pouvez le faire également sur une image défocalisé en décochant le "align frame" de SharpCap
Le plus simple est d'utiliser la fonction d'empilement dans le LiveView, le stack se reset automatiquement au bout du nombre de frame défini (3 ou 5 suffise), et on voit la progression du réglage du star test.
image.png

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