L'alignement des optiques d'un Newton avec une caméra

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bemo47
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Message par bemo47 » 11 oct. 2021, 10:03

uuhh intéressant ça....
je crois que je vais avoir du boulot !
et donc il y a deux masques au début, un en face du PO et un sur le primaire ou au moins entre primaire et secondaire pour masquer le primaire
puis dans la 2ème étape on enlève ce masque du primaire mais on laisse l'autre...
ok.....
merci ça semble super bien expliqué... as usual... :ave:

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kawa
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Message par kawa » 11 oct. 2021, 13:33

bemo47 a écrit :
11 oct. 2021, 10:03
et donc il y a deux masques au début, un en face du PO et un sur le primaire ou au moins entre primaire et secondaire pour masquer le primaire
puis dans la 2ème étape on enlève ce masque du primaire mais on laisse l'autre...
Oui la photo est prise de pres mais avec un peu plus de recule ca devrait donner un truc comme ça .
collim.jpg
collim.jpg (8.71 Kio) Consulté 2375 fois
Ca permet de bien se concentrer sur le secondaire dans un premier temps ( centrage , rotondité ...)

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Message par Poussin » 11 oct. 2021, 16:00

soulearth a écrit :
11 oct. 2021, 07:30
on a trouvé des fisheyes qui conviendrait
Faut qu'un detenteur de 385 teste les liens d'ali que j'ai mis ^^

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Message par soulearth » 11 oct. 2021, 16:14

Poussin a écrit :
11 oct. 2021, 16:00
Faut qu'un detenteur de 385 teste les liens d'ali que j'ai mis ^^
Pour quelques euros, je suis pas contre tester s'il y avait une chance que ca fonctionne, mais avec une MAP mini à 30cm c'est pas cuit d'entré de jeu ?

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Forest
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Message par Forest » 11 oct. 2021, 16:16

soulearth a écrit :
11 oct. 2021, 16:14
Poussin a écrit :
11 oct. 2021, 16:00
Faut qu'un detenteur de 385 teste les liens d'ali que j'ai mis ^^
Pour quelques euros, je suis pas contre tester s'il y avait une chance que ca fonctionne, mais avec une MAP mini à 30cm c'est pas cuit d'entré de jeu ?
je dirais que si, sauf si encore une fois les explications chinoise d'Ali sont pas claires... :roll: :shock:

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Message par bemo47 » 11 oct. 2021, 18:36

bon, 1er essai pas très concluant, impossible d'amener le secondaire sur une position plus centrée.
là il est totalement contre son support, si je le repousse vers le primaire, il a tendance à descendre plus
et dans cette position pour approcher le centrage au max je le fais avec les 3 vis de réglage, surtout la C sur le tuto.
j'ai essayé de bouger la position dans le tube via les vis de l'araignée mais ça ne change pas grand chose...
bref....
ci joint une image de la dernière position obtenue, pas forcément la meilleure mais on voit le manque en hauteur et aussi une ovalisation vers le bas gauche... et c'est le max de hauteur que j'ai pu obtenir
nota : le support du secondaire ne peut pas être tourné sur lui même car il est en forme de triangle, chaque patte du triangle appuyant sur une des 3 vis de réglage.
image.png
image.png (589.09 Kio) Consulté 2350 fois

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Message par Tiyann » 11 oct. 2021, 19:11

Peut être une impression mais le contour du PO n’a pas l’air bien centrer sur la cible

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Message par kawa » 11 oct. 2021, 19:35

bemo47 a écrit :
11 oct. 2021, 18:36
là il est totalement contre son support
Ca ne serait pas le premier , sur certains tubes on est obligé de faire de légères lumière pour reculer un peu l'araignée .
Avec les cartons de couleurs , dans un premier temps rien qu a l'oeil en le reculant un peu du PO on peut déjà faire une approche .

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Message par soulearth » 11 oct. 2021, 19:53

J'ai trouvé ça comme fish eyes.

https://a.aliexpress.com/_v4LsGg

Pas forcément une révolution mais distance mini 0.2m. On vient de gagner 10cm.

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Message par bemo47 » 11 oct. 2021, 20:13

kawa a écrit :
11 oct. 2021, 19:35
bemo47 a écrit :
11 oct. 2021, 18:36
là il est totalement contre son support
Ca ne serait pas le premier , sur certains tubes on est obligé de faire de légères lumière pour reculer un peu l'araignée .
Avec les cartons de couleurs , dans un premier temps rien qu a l'oeil en le reculant un peu du PO on peut déjà faire une approche .
Oui là je pense qu'il faudrait reculer l'araignée vers l'ouverture du tube, mais à f4 faut-il vraiment qu'il soit centré ? Je l'avais marqué pour pouvoir aligner la marque et donc il était légèrement décalé, n'est ce pas ça que je retrouve là ?

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Message par Steph » 11 oct. 2021, 21:54

bemo47 a écrit :
11 oct. 2021, 20:13
Oui là je pense qu'il faudrait reculer l'araignée vers l'ouverture du tube, mais à f4 faut-il vraiment qu'il soit centré ? Je l'avais marqué pour pouvoir aligner la marque et donc il était légèrement décalé, n'est ce pas ça que je retrouve là ?
C'est liée à un problème de conception. Soit le mauvais positionnement de l'araignée, du PO ou d'un mauvais offset du secondaire. f/4 ou pas, si tout est ok, tout doit être centré, regardes mon tuto, je suis à f/4.

Si le centrage du secondaire n'est pas parfait, c'est pas rédhibitoire, tu auras un vignetage non symétrique. Ce qui est primordial, par contre, c'est d'avoir le reflet du primaire en entier ET centré dans le secondaire.

C'est pour cela que souvent sur des montages "aproximatifs" les constructeurs mettent des secondaires surdimensionnés...même si tout est tordu, le champ de pleine lumière est préservé.

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Message par Lavinch31 » 11 oct. 2021, 22:17

Avec la vis centrale légerement desserrée, as tu essayé de rapprocher/éloigner le secondaire du porte oculaire ?

Je sais que sur mon 150 , si je voulais avoir le secondaire parfaitement centré , je devait le " rapprocher" du P.O , venir mettre les 3 vis de collimation en appui pour le maintenir en position puis serrer la vis centrale .

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Message par bemo47 » 11 oct. 2021, 22:36

Steph a écrit :
11 oct. 2021, 21:54
bemo47 a écrit :
11 oct. 2021, 20:13
Oui là je pense qu'il faudrait reculer l'araignée vers l'ouverture du tube, mais à f4 faut-il vraiment qu'il soit centré ? Je l'avais marqué pour pouvoir aligner la marque et donc il était légèrement décalé, n'est ce pas ça que je retrouve là ?
C'est liée à un problème de conception. Soit le mauvais positionnement de l'araignée, du PO ou d'un mauvais offset du secondaire. f/4 ou pas, si tout est ok, tout doit être centré, regardes mon tuto, je suis à f/4.

Si le centrage du secondaire n'est pas parfait, c'est pas rédhibitoire, tu auras un vignetage non symétrique. Ce qui est primordial, par contre, c'est d'avoir le reflet du primaire en entier ET centré dans le secondaire.

C'est pour cela que souvent sur des montages "aproximatifs" les constructeurs mettent des secondaires surdimensionnés...même si tout est tordu, le champ de pleine lumière est préservé.
ok, mais donc je devrais partir de cette "mauvaise" position, là ou le secondaire est le plus haut, le plus proche d'une position centrée, et ensuite amener le primaire centré, mais centré sur le centre du secondaire ? offset ou pas.. ? et vérifier que le reflet de ce primaire est entier dans le secondaire... c'est ça ?
Lavinch31 a écrit :
11 oct. 2021, 22:17
Avec la vis centrale légerement desserrée, as tu essayé de rapprocher/éloigner le secondaire du porte oculaire ?

Je sais que sur mon 150 , si je voulais avoir le secondaire parfaitement centré , je devait le " rapprocher" du P.O , venir mettre les 3 vis de collimation en appui pour le maintenir en position puis serrer la vis centrale .
ici, si le secondaire est totalement descendu dans le tube, vers le primaire, son reflet est encore plus bas, si je le remonte au max, collé contre son support, son reflet est celui de mon image, donc il a remonté mais pas assez. On dirait qu'il faudrait le remonter encore plus. Donc il faudrait reculer l'araignée.... je peux tenter d'estimer de combien peut être.

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Message par Steph » 11 oct. 2021, 22:48

bemo47 a écrit :
11 oct. 2021, 22:36
ok, mais donc je devrais partir de cette "mauvaise" position, là ou le secondaire est le plus haut, le plus proche d'une position centrée, et ensuite amener le primaire centré, mais centré sur le centre du secondaire ? offset ou pas.. ? et vérifier que le reflet de ce primaire est entier dans le secondaire... c'est ça ?
si secondaire pas centré dans le PO, il faut tout de même qu'il soit parfaitement rond. Le reflet du primaire doit être centré dans le secondaire ET tu dois pouvoir le voir en entier, focuser en position de MAP, sinon tu auras une perte de lumière, et dans ce cas la, la seule solution, utiliser un secondaire plus grand.

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Message par bemo47 » 11 oct. 2021, 22:52

Steph a écrit :
11 oct. 2021, 22:48
bemo47 a écrit :
11 oct. 2021, 22:36
ok, mais donc je devrais partir de cette "mauvaise" position, là ou le secondaire est le plus haut, le plus proche d'une position centrée, et ensuite amener le primaire centré, mais centré sur le centre du secondaire ? offset ou pas.. ? et vérifier que le reflet de ce primaire est entier dans le secondaire... c'est ça ?
si secondaire pas centré dans le PO, il faut tout de même qu'il soit parfaitement rond. Le reflet du primaire doit être centré dans le secondaire ET tu dois pouvoir le voir en entier, focuser en position de MAP, sinon tu auras une perte de lumière, et dans ce cas la, la seule solution, utiliser un secondaire plus grand.
ou remonter mon araignée si tant est que ça permette de centre ce secondaire ?

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Message par bemo47 » 11 oct. 2021, 23:13

quoique j'ai Skyvision à côté de chez moi, je pense que je vais aller y faire un tour avec mon tube :mrgreen:

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Message par Steph » 11 oct. 2021, 23:18

bemo47 a écrit :
11 oct. 2021, 22:52
ou remonter mon araignée si tant est que ça permette de centre ce secondaire ?
yes, par contre évite de faire des lumières dans le carbone...surtout que les tube de TS ne sont pas super épais. Il faut reboucher et repercer, sinon ça va prendre du jeu, et tu auras de la poussière de carbone sans arrêt, bref de la m*rde :D .
Tu peux déjà t'assurer que ce n'est pas le ressort du support qui t'empêche de remonter le secondaire. Vires le, déjà il ne sert à rien à cet endroit, pour être efficace il doit tirer et non pas pousser, regardes mon montage, le ressort est en position tirante. De plus les ressorts d'origine sont bien trop faible pour être efficaces.
Image

Pour pouvoir orienter ton secondaire pour la collimation, si structurellement tout est ok, il ne te faut que très peu de jeu. Sur mon tube je dois avoir un 1mm entre le support du secondaire et l'araignée.
bemo47 a écrit :
11 oct. 2021, 23:13
quoique j'ai Skyvision à côté de chez moi, je pense que je vais aller y faire un tour avec mon tube
Moyennant quelques €, ils doivent pouvoir t'arranger ça :mrgreen:

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Message par bemo47 » 12 oct. 2021, 19:22

Steph a écrit :
11 oct. 2021, 23:18
Moyennant quelques €, ils doivent pouvoir t'arranger ça
et oui, c'est ce que j'ai choisi, je sais pas combien ça va me coûter mais au moins j'aurais un avis autorisé, en plus je connais Thierry Ruiz, je lui déposé mon tube demain matin et il va regarder ça.
sa 1ère remarque c'est qu'effectivement ces tubes ont quasi tous le même défaut de positionnement du secondaire, il en a 2 en modif actuellement, donc on dirait qu'il connaît bien le souci. Il a d'autres modifs aussi a y faire.
Bref, ils sont pas chers, 1000 Euros ou moins à l'époque (tout est relatif certes) mais 1400 et plus actuellement... mais, voilà... tout n'est pas parfait.

Allez un peu de pub pour lui, visitez son site, quand tout va mal avec votre matériel un gars comme ça, moyennant qques euros certes :ninja: , ça peut aider à bien clarifier la situation.

https://stellarview.fr/

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Message par Falconpage » 12 oct. 2021, 19:46

Je réceptionne l'OCAL PRO demain, si tout va bien je test demain soir.

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Message par soulearth » 12 oct. 2021, 20:07

@bemo47 du coup tu vas pas chez skyvision mais chez stellarview? N'en pêche c'est top d'avoir ce genre d'entreprise à côté de chez soit. J'aurais plein de choses à leur faire faire :mrgreen: Bon ça pourrait finir par me coûter cher.
Et sinon petite question, ce decentrage du secondaire tu le soupçonnait ou ça a été la surprise du chef en essayant la méthode collimation a la caméra ? D'ailleurs t'a utilisé quoi comme cam et fish eyes ?

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Message par bemo47 » 12 oct. 2021, 20:11

Non skyvision ils font pas les Scopes d'autres marques.
Lui il bosse aussi pour skyvision mais il a en plus ce business à son nom.
Pb soupçonné un peu mais évident via cette méthode.
J'ai utilisé la asi224 avec le fish-eye qui l'accompagne.

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Message par soulearth » 12 oct. 2021, 20:16

C'est quoi ce fish eyes ? C'est lui ?
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... -mm_detail
Tu sais si il va sur la 533 ?

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Message par bemo47 » 12 oct. 2021, 22:13

soulearth a écrit :
12 oct. 2021, 20:16
C'est quoi ce fish eyes ? C'est lui ?
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... -mm_detail
Tu sais si il va sur la 533 ?
le voilà monté sur la 224, il était livré avec mais ils n'en parlent plus sur le site ZWO, peut être faut il l'acheter à part ?
image.png
image.png (119.81 Kio) Consulté 2249 fois
Sur la 533 avec sa bague de 11mm qui a du m42 interne on doit donc pouvoir le visser sans pb

le voilà chez ZWO https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... egree-lens

mais la 533 n'est pas citée, je pense que la taille du capteur est peut être trop grande pour ce fisheye, ou alors faut voir les connaisseurs en optique ce qu'il en pensent, peut être en allongeant les bague m42 et le reculant du capteur ? ou l'inverse ? :ninja:

quoique je devrais pouvoir faire un essai ! je regarde

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Message par soulearth » 12 oct. 2021, 22:21

Super. Merci.
Je n'ai pas les connaissances en optique malheureusement. Mais si tu as l'occasion de tester, on en saura vite beaucoup plus.

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Message par bemo47 » 12 oct. 2021, 22:32

soulearth a écrit :
12 oct. 2021, 22:21
Super. Merci.
Je n'ai pas les connaissances en optique malheureusement. Mais si tu as l'occasion de tester, on en saura vite beaucoup plus.
bon, après un rapide test, je dirai que non, il faut que le fisheye soit très proche du capteur, ce qui est le cas sur la 224, et sur la 533 elle a un BF interne de 6.5 je pense que c'est trop.
faudrait l'avis du docteur @pejive ou @Lambda

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