La lune

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kawa
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Re: Techniques de stack pour la Lune

Message par kawa » 17 mai 2019, 14:57

Greenood a écrit :
16 mai 2019, 08:27
Je ne comprends pas comment on peut faire du live stacking sur la lune avec SC vu qu'il n'aligne pas les images .....
Pour moi le concept est mort d'avance.
Pour moi aussi c'est mort il vaut mieux faire du one shot en rafale en pose très courte , il devrait y en avoir une bonne .
Ou stacker après coup pour des résultats potables voir excellents .
Ou des petites vidéos
J'ai quand même stacké pour voir - en enlevant l'alignement je pense puisque SC a fait - je suis monté jusqu’à 37 frames et arrêté quand j'ai perçu que l'image se dégradait (Mes ,alignement approximatif ) .
J'ai coché "Brightness Filter " reglé en Auto en me disant qu'il analyserait peut être un effet de surface mais pas convaincu du a quoi ça sert .
J'ai posté les résultats quand même dans un autre post n'ayant pas vu celui-ci .
viewtopic.php?f=9&t=233
Pour moi je pense que le Live stack de la Lune s’arrêtera là, il y a des choses mieux a faire je pense .

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Lambda
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Re: Techniques de stack pour la Lune

Message par Lambda » 17 mai 2019, 16:12

Salut les amis... :)

juste une ou 2 petites remaques rapido...

Je ne suis pas persuadé que le pricipe de l'astronomie VA soit vraiment pertinent pour de l'observation lunaire.

je veux dire...
Le VA, c'est tip-top pour du CP, parce qu'on est avide de photons et que notre oeil voit vite ces capacités mises au taquet en vision scotopique, mode typique pour les objets faibles et diffuse du CP.... nos cameras/intensificateurs/bignou/patte de lapin... font des merveilles dans ce domaine car elles permettent par leur sensibilité, capacité de faire du stacking et autres traitement à la volée de compenser cette déficience en signal et donc de faire aparaitre sur nos écrans/oculaires électro la petit tachouille, en temps réel ou assez proche, autrement inaccessible à l'oeil nu...

A cela, il faut noter que tout ce qui est resolution et échantillonage, devient secondaire, pour le CP... On recherche vraiment en priorité à tirer du signal du moindre photon en goguette.... A remarquer aussi, que vu la taille angulaire des objets observer et le fait qu'on ne se préoccupe pas trop de la resolution finale de l'image obtenue (je parle toujours d'objets en CP), tout ce qui est turbulence atmosphérique n'est pas non plus un critère essentiel ici.... Tant que le ciel est aussi clair que possible, roulez jeunesse...

MAINTENANT...

Dans le cadre de L'observation lunaire (et pas d'astrophotographie lunaire), la cible ne manque pas de luminosité, et permet à l'oiel nu (à l'oculaire d'un scope classique) de bosser proprement en mode de vision diurne, optimal pour nous en terme de signal à traiter pour notre cerveau... sans parler de l'excellent dynamique du système oeil/cerveau en mode diurne...

Là AMHA, les caméras (à l'heure actuelle, et concernant ce que l'on utilise ici par ex...), en mode "temps reel"/VA dans l'idée de parvenir à observer sur un écran en "temps reel" ou mode video, ne sont toujours pas capables de rivaliser avec notre oeil, en terme d'accessibilité au detail...

Par nature, en observation classique "à l'oeil+scope", avec de la pratique et de la patience, on arrive à s'accomoder naturellement de "trous de turbulence" pour faire des observations l'oeil nu+scope inoubliables en terme de finesse (pour une optique donnée), ce que ne fait pas la camera et son logiciel....

Alors qu'en stacking classique, en mode video (quelques stacks de quelques ms/dizaine de ms, par image unitaire, par exemple) ca risque souvent de donner des résultats décevant...le seeing semant le bordel et devenant le vrai parameter limitant

A MOINS de faire des posts traitement poussés, de sélectionner, etc... Mais là on est plus en mode Visuel Assisté (AMHA)...
Même si on obtient après ces post traitements à la maison, le jour d'après, une video "crispy", ca ne sera plus du V.A. permettant par exemple de faire une projection lors d'une soirée astro sur le terrain permettant au public de voir "plus" que ce qu'il pourrait observer en mettant l'oeil à l'oculaire (comme ce qui est fait ici et est présenté dans le domaine du CP)...

Breeef, le domaine lunaire, là je pense que cela montre les limites d'applications du V.A. à l'heure actuelle, avec le matériel grand public accessible pour les hobbyistes que nous sommes...

Quelques pensées...

à+,
Lambda

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Guimby
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Re: Techniques de stack pour la Lune

Message par Guimby » 17 mai 2019, 16:30

Là où j'y vois un intérêt, c'est justement pour des personnes qui ne peuvent pas regarder dans un occulaire correctement. Et puis j'ai beaucoup apprécié la session en faisant un vidéo, car je me suis plongé dans mon atlas en même temps.
Je pense que vous avez raison sur le live stacking lunaire, tout comme sur le fait que ça n'égale pas une observation visuelle.
Ceci dit l'observation numérique de la lune est loin d'être sans intérêt, car il y a un public pour (personnes agées, enfants...)

Lambda
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Re: Techniques de stack pour la Lune

Message par Lambda » 17 mai 2019, 16:48

Oui Guimby, cela peut presenter un intérêt (au moins) mais en effet dans le contexte suivant:

En te re-citant:
- "pour des personnes qui ne peuvent pas regarder dans un occulaire correctement"
- "personnes agées, enfants..."
fin de citation.


Aussi montrer la lune lors de séance d'initiation à un groupe en général.

La pratique du V.A. lunaire (et bien sûr du CP) se justifie alors pleinement...

Et puis se faire plaisir en faisant ce type de manip, ça compte aussi, comme tu le dis! :)

Mais pour ce genre d'application du V.A., je pense qu'il est bon de garder à l'esprit que:

- il n'yaura pas de gain en resolution et de gain en accessibilité de nuances de luminosité, ou dynamique, par rapport à l'observation dans un même optique à l'oeil nu (observateur lambda, un brin habitué à observer, sans handicap particulier).

Modulo l'état de l'art du V.A. chez les astro-amateurs comme nous, en ce 17/05/2019... Le materiel et l'informatique évoluant à la vitesse V, ci cela se trouve, dans un mois, un an, on pourrait manipuler une config permettant de faire du V.A. lunaire en vrai temps reel, avec une resolution epoustouflante (surmonter en temps reel la turbulence...).

À+,
Lambda

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Re: Techniques de stack pour la Lune

Message par Guimby » 17 mai 2019, 17:16

Lambda a écrit :
17 mai 2019, 16:48
Mais pour ce genre d'application du V.A., je pense qu'il est bon de garder à l'esprit que:

- il n'yaura pas de gain en resolution et de gain en accessibilité de nuances de luminosité, ou dynamique, par rapport à l'observation dans un même optique à l'oeil nu (observateur lambda, un brin habitué à observer, sans handicap particulier).
Je suis à 100% d'accord.

Mon but est (quand je serais physiquement apte), d'initier quelque chose autour de l'astronomie dans ma commune, et de pouvoir toucher un maximum de personnes. Au delà du fait de me faire plaisir, c'est aussi pour cet objectif que je me pose les question qui ont amenées à ce thread.

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kawa
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Re: Techniques de stack pour la Lune

Message par kawa » 17 mai 2019, 21:26

Guimby a écrit :
17 mai 2019, 16:30
Ceci dit l'observation numérique de la lune est loin d'être sans intérêt, car il y a un public pour
La video a bien sa place je pense.
-Exemple : je regarde la lune là (voir plus )dans l'oculaire , et paf voila les amis , la famille , les voisins et bien
on sort les verres , les fauteuils et on met la cam en route et on projette ça en direct là contre le mur ou la télé elle est pas belle la vie - VAAV :dance:
Faites de la place sur les DD
Bon l'oculaire pour des passionnés comme nous c'est mieux mais pour eux , et ben ils aiment bien ?

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