VA dans mon restaurant

[steph37]

Et vous pensez que sincèrement l'autoguidage est accessoire au début ?

- soit tu aimes le challenge, les complications, et le frisson de t'occuper de tous les problèmes en même temps
- soit tu as juste envie que ça marche bien !

Si tu es dans le second cas, laisse vraiment tomber le guidage pour démarrer. Ca ne te servira vraiment à rien avec des poses de 15 ou 30s

[Micmac]

Et vous pensez que sincèrement l'autoguidage est accessoire au début

oui l'autoguidage avec ce type d'instrument n'est pas nécessaire, sur des poses courtes, 10 /15 sec.
Bien entendu, il faut soigner la mise en station, mais c'est de toute façon nécessaire, quel que soit la façon de pratiquer l'astro. pour une présentation, par retro projecteur à mon avis des poses unitaire relativement courtes avec un changement de cible toute les 10 mn par exemple, permet d'avoir des images tout a fait correctes au bout de 2/3 mn l'objet en lui même étant reconnaissable des la première image, au bout de 10 /15 mn cumulé la dérive devrait être suffisamment contenue pour ne pas altérer le rendu visuel global.
à mon avis mettre un peu plus de sous sur une cam performante et sans souci, est une bonne idée.
quitte à ce que tu passe au guidage plus tard, plus pour tes sessions perso, si tu souhaites également pratiquer. et tu as tout intérêt, a passer cela en investissement sur la boite...

[kawa]

Pour faire du VA pas besoin de guider... donc oublie le guidage et passe le budget dans le reste

@fredo38 , c'est une tres bonne remarque .
L'avantage du VA est l'observation rapide , surtout avec public , il faut que les objets sortent rapidement ( 15 secondes unitaires et 5 mn total max ) et sans emmerdes , on ne cherche pas le cliché magasine . Donc pas de guidage . Mais une caméra top (comme indiqué par certains) , quasi le plus gros morceau de budget et en accord avec le scope .

[Micmac]

Juste pour comparer.

Moi et @Micmac avons le même scope avec réduction à f6.3

Non là nous ne parlons pas du c9, mais d’une 72ed

[Micmac]

belles vues avec une grosse caméra refroidie.

Désolé de te contredire
La 533 n’est pas une ‘grosse caméra’ c’est quasi l’entrée de gamme chez zwo, bien loin des ‘grosses’ en terme de taille de , capteur de perf et de… budget

[fredo38]

Bonjour tout le monde

Désolé pour mes réponses tardives, mais bon je devais gagner un peu de sous et les services ce terminent tard &

Bon, je laisse tomber l'autoguidage dans un premier temps ! tant mieux

D'après ce que j'ai lu Asiair est exclusif ZWO (ce qui signifie pour moi qu'il ne pilote pas d'autre camera ?) il me semble tout de même nécessaire dans mon cas ? La mise au point assistée peut-être également ? Et aussi une filtration pour ces sal.... de lampadaires...

D'autant que les clients attendent maintenant ! donc pour le coup je voudrais pas me louper !
Pour la camera une ASI533mc pro ou une ASi 183MC pro en poussant une ASI294MC pro ....

merci encore pour votre aide !

fred

[pejive]

L'Asiair n'est pas indispensable. Le logiciel Sharpcap fait très bien le job, en plus avec n'importe quelle marque de caméra.
(disponible en version gratuite, mais la licence pro ne coûte que 15€ par an, donnant accès à toutes les fonctionnalités)
Malheureusement pas facile de filtrer les lampadaires. Dans un premier temps il te faut un filtre IR-UV cut avec l'ASI 533.
Après voir éventuellement du côté des filtres anti-pollution; mais ils demandent des poses longues, ce qui n'est peut-être pas l'idéal pour ton projet.
Un focuser c'est un plus, mais avec un peu de doigté on peut parfaitement mettre au point "à la main"

[steph37]

Un focuser c'est un plus, mais avec un peu de doigté on peut parfaitement mettre au point "à la main"

oui pour ton setup et ton projet un focuser n'est vraiment pas indispensable

[Olivier-Fantasy]

il te faut un filtre IR-UV cut avec l'ASI 533.
Après voir éventuellement du côté des filtres anti-pollution; mais ils demandent des poses longues, ce qui n'est peut-être pas l'idéal pour ton projet.

Oui, Pierre a bien résumé : filtre UV-IR cut obligatoire avec une lunette, pour diminuer le côté "bleuté" que le verre donne.

Filtre anti-pollution, moi qui suis à côté de Paris (5km), dans un jardin en contre-bas sous la lumière de 3 lampadaires. Le ciel est orange et je compte à l'oeil nu 12 étoiles quand la Grande ourse est de mon côté. On peine à distinguer les Pléiades !!... Eh bien, je trouve que même les meilleurs filtre "LPS" ("light pollution suppressor") ont tendance à manger les fins détails des objets, et surtout à les rendre rouges - ce dont on se fiche si on prend les images pour les traiter ensuite, mais si c'est pour montrer des images en direct, ça ne va pas le faire. Cela va gâcher tes images.
Bref, même sous mon ciel, j'ai laissé tomber les filtres "anti-pollution".

Enfin, le focuser ça vaut si tu es à distance de ton matériel (en hiver et que tu restes au chaud). C'est sympa, ça évite de sortir... Sinon, tu sors 1 fois, tu mets le masque de Bahtinov sur la 72ED... Tu rentres, tu fais ta mise au point (MAP)... tu ressors pour retirer le masque... Cela prend 5mn en tout et tu es bon pour la soirée.

Ps : je ne me prononcerai pas sur l'asiair (je n'aime pas ce truc, c'est cher et moins performant que SharpCap, et en plus ça bloque sur une marque). Mais c'est pratique (mais pourri : pas de réglages des couleurs... ben !?? Bref, ce n'est pas ici le sujet - d'autant que beaucoup en sont fans, s'il ne s'agit que de prendre des images pour les développer ensuite - pas forcément juste pour du VA... ou alors, en noir et blanc, ce qui règle le souci de la couleur ). Mais je ne veux pas me mettre les fans à dos, donc je ferme ma bouche

[Olivier-Fantasy]

Pour la camera une ASI533mc pro ou une ASi 183MC pro en poussant une ASI294MC pro ....

Avec ta 72Ed, 420mm de focale, par son diamètre tu as une résolution maxi de 1,61"

Voyons donc quelle caméra te permet de profiter au mieux de ta résolution :

# La 183 parait logique avec ses petits pixels. Elle te mets à 1,18" de résolution possible, ce qui est super (sauf que ta lunette ne descend qu'à 1,61...)

Capture d’écran 2023-03-04 à 11.44.58.png (661.11 Kio) Consulté 598 fois

# La célèbre 533, mais avec ses gros pixels, ta résolution chute à 1,85" (adieu les jolis petits détails)... et le format carré peut faire vieillot (anciennes télés)

Capture d’écran 2023-03-04 à 11.45.44.png (725.3 Kio) Consulté 598 fois

# La 294 est encore pire au niveau des "gros pixels", donc ta résolution chute encore (2,27" !! Aïe !)... Mais le champ couvert est extra.

Capture d’écran 2023-03-04 à 11.46.31.png (662.65 Kio) Consulté 598 fois

Foutu ? Peut-être pas... Je sors de mon chapeau la superbe Altair 269, qui ne figure pas dans la liste, mais elle le mériterait (j'en ai une ).

# La 269, qui n'existe que chez Altair, avec ses pixels de 3,3", te met à la résolution de 1,62"... quasi pile comme ta lunette Et le champ est le même que celui de la 294

Capture d’écran 2023-03-04 à 11.47.32.png (666.23 Kio) Consulté 598 fois

Voilà.
Une autre question ?

Maintenant, si ton "correcteur" de champ fait aussi "réducteur (?) cela change la focale, donc la résolution des images par rapport à la caméra choisie.
Tu vois comment comparer. C'est ici que ça se passe : https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/ A toi de jouer

Un indice

Capture d’écran 2023-03-04 à 12.14.22.png (661.13 Kio) Consulté 592 fois

[fcouma]

L'Asiair n'est pas indispensable. Le logiciel Sharpcap fait très bien le job

C'est tout à fait exact sauf que pour un débutant, sharpcap ce n'est pas la panacée, c'est quand même compliqué et moins plug n play que l'ASIAIR

Je le dis en ayant pratiqué les 2 et en ayant commencé par Sharpcap (merci les copains sur Discord pour l'aide apportée en live à mes débuts )

Sur les derniers Livestack que j'ai pu faire avec l'ASIAIR et sa dernière version de firmware, la colorimétrie est bien meilleure sans rien toucher. Je pense qu'il y a eu une modification...

[fredo38]

J'ai oublié certains éléments

la salle fait environ 80m2 l'écran ainsi que le rétro sont prêt de la la première terrasse, la lunette/monture ce situent à environ 15 mètres au dehors... Chez nous en hiver les températures sont négatives et la projection ne peut ce faire qu'en salle à cette saison ! ce qui me chiffonne c'est la transmission des données, (portée du wifi) ma tablette sera t'elle suffisante ? ou mon Pc qui pour le coup n'est pas un "étalon"
et tirer un fil je me demande si c'est possible....
Je sui sincèrement embêté de vous poser toutes ces questions à la noix....

Pour les plus proches d'entre vous c'est avec plaisir que l'on vous recevra pour cette première soirée ( mais ce n'est pas le sujet ici)

fred

[steph37]

Je te rassure sur un point, le PC n'a pas besoin d’être un étalon pour du VA

Je te propose une solution bourrin mais sûre :
- le PC est dans la salle, il est relié au vidéo-proj
- le PC est relié par un câble Ethernet sur ta box (celle qui t'apporte Internet)

- tu achètes un mini PC que tu places dehors près de ta lunette/camera
- il est connecté par un câble Ethernet aussi sur ta box
- il est connecté à la caméra en USB

Depuis ton PC, tu as accès par le bureau à distance Windows à ton mini PC. C'est le mini-PC qui fait tourner SharpCap. Le mini PC n'a pas d'écran, c'est une petite boîte dans ce genre là par exemple https://www.amazon.fr/Processeur-Celero ... B089CNZL8S

Bon c'est pour faire avancer le débat, voici une solution, il y en a plein d'autres

[fredo38]

Je te rassure sur un point, le PC n'a pas besoin d’être un étalon pour du VA

Ouf
Car c'est plutôt une petite chèvre

fred

[steph37]

@fredo38 j'ai complété ma réponse ... voir plus bas

[pejive]

C'est le salon de l'agriculture: bourrin, étalon, chèvre....

OK je sors

[fredo38]

C'est le salon de l'agriculture: bourrin, étalon, chèvre....

OK je sors

Tu ne crois pas si bien dire ! tu sais je suis un rural

[Olivier-Fantasy]

- le PC est dans la salle, il est relié au vidéo-proj
- le PC est relié par un câble Ethernet sur ta box (celle qui t'apporte Internet)

- tu achètes un mini PC que tu places dehors près de ta lunette/camera
- il est connecté par un câble Ethernet aussi sur ta box
- il est connecté à la caméra en USB

Ou, encore plus simple (c'est mon système) : une alimentation / hub USB sous la platine de la lunette (moi, j'ai une powerbox Pegasus, la petite). Cela alimente en courant la monture, la caméra et le chauffage de pare-buée (qui s'adapte automatiquement à la température extérieure, du coup)... et... ça sort en USB3 sur un câble de 25m qui va... dans ma cuisine où je suis assis bien au chaud.

Pas besoin de rajouter un ordinateur sous la lunette (d'autant que si c'était pour passer en wifi, je comprendrais, mais s'il faut tirer un câble... autant que tout passe direct par le câble !).

Bref, ça fonctionne très bien chez moi, été comme hiver. Et là, il n'y a que 15m (donc un câble de 20m suffira, du genre que l'on trouve sur Amazon).

[steph37]

Oui je comprends ta solution @Olivier-Fantasy ! Bon tu sais mon métier c'est (c'était ) le réseau alors mettre en place un câble Ethernet de 15m ça ne me fait pas frémir mais un USB3 de 20 m ooops
Je sais bien qu'il existe des câbles "actifs". J'ai un Lindy USB3 5m et...il rend la liaison caméra/PC chatouilleuse ; un exemple si je mets câble de 5m + câble USB d'origine de la caméra ça marche (2m), si je mets un autre câble en 3m...ça marche mais en USB2. Bref tous ces trucs sont pour moi une source d'ennuis et je les fuis, d'où la solution bourrin proposée

[Olivier-Fantasy]

C'est clair qu'il faut un bon câble, et ça coûte un peu (mais moins qu'un PC distant ). En tous cas, ça fonctionne très bien chez moi. J'ai quand même acheté un mini-PC, pour l'installer un jour sous la monture, mais il faut que je lui fasse un abri digne de ce nom avant (pas juste une bâche, comme actuellement). Donc, pour l'instant, j'utilise mon câble

[fredo38]

Bonjour

Punaise que de solutions

Dommage tout de même d'être condamné qu'à ZWO si j'opte pour l'asiair ....

Mais j'ai l'impression que la marque a bien su saisir les besoins et qu'elle relègue les autres au deuxième rang...

Me voilà bien indécis

Fred

[Olivier-Fantasy]

Mais j'ai l'impression que la marque a bien su saisir les besoins et qu'elle relègue les autres au deuxième rang...

Ooops, désolé, c'était nerveux, je suis déjà reparti

[steph37]

@fredo38 bon c'est pas mon truc l'asiair mais il n'empêche que si tu veux une solution simple à mettre en route et utiliser ça doit faire le job. Avec un mini PC, c'est une solution plus ouverte et sans doute un peu plus performante mais il faut installer tous les logiciels, les configurer... Si on aime ça c'est un loisir sinon c'est une prise de chou.

Si tu pars sur une solution Asiair, il faut réfléchir à la manière dont tout ça va se connecter mais là dessus pas d'inquiétude, tu trouveras de l'aide ici.

Ton videoproj il se connecte comment ? En wifi, ou sur une sortie vidéo d'un PC ?

[fredo38]

@fredo38 bon c'est pas mon truc l'asiair mais il n'empêche que si tu veux une solution simple à mettre en route et utiliser ça doit faire le job. Avec un mini PC, c'est une solution plus ouverte et sans doute un peu plus performante mais il faut installer tous les logiciels, les configurer... Si on aime ça c'est un loisir sinon c'est une prise de chou.

Si tu pars sur une solution Asiair, il faut réfléchir à la manière dont tout ça va se connecter mais là dessus pas d'inquiétude, tu trouveras de l'aide ici.

Ton videoproj il se connecte comment ? En wifi, ou sur une sortie vidéo d'un PC ?

Alors en fait me concernant l'asiair ou un autre je n'ai pas vraiment d'avis, puisque je n'ai encore rien
Mon video projecteur soit wifi/cable ou Bluetooth

Voili

Fred

[Maxland]

Tu peux économiser le focuser avec un masque de bathinov.
Car il me semble que la 72ED dispose d'un focuser micrometrique.
Pour la camera, la 533MC pro est vraiment très qualitative pour le prix et son capteur carré (11mm/11mm) est très pratique.
La 585 a moins de surface et un capteur très allongé de l'ordre de 11mm/6mm. Faudra peut-être jouer sur l'orientation selon les objets.
Cela dit, c'est sur qu'on en a pour son argent egalement avec celle-ci.