Quelle cam avec des gros pixels ?

[Olivier-Fantasy]

SC est génial pour la mise en station (MES : on a des acronymes pour beaucoup de choses, histoire d'aller plus vite en écriture )... Simple, rapide et très précis - mais il faut voir la Polaire (mais en animation, ce sera forcément le cas, sinon bonjour la galère !).

SC fait des darks et flats automatiquement (ou presque). Pour les flats, ça prend 1mn à faire, quand on sait faire. Et on en fait à chaque début de session. Les darks, on ne les fait qu'une fois, quand on a sa caméra... SC ensuite les remets automatiquement en reconnaissance le temps de pose et le gain (et la caméra, donc).

Super logiciel, très pratique.

Nina aussi, mais pour d'autres fonctions : programmer des nuits de prises d'images, pour ensuite les traiter avec d'autres logiciels : rien à voir avec le visuel assisté ou un truc que le public pourrait regarder.

Et pour les flats avec la 294, la manip est quelque part sur le forum, il faut faire une recherche. C'est juste une histoire de temps de pose (faut pas qu'ils soient trop courts, de mémoire) ou un truc comme ça, donc quand tu auras ta caméra, tu sauras faire, et tu feras toujours pareil, donc no souci.

[Astrova]

mais il faut voir la Polaire

Oui @Olivier-Fantasy, je dois toujours attendre la Polaire, mais comme expliqué dans mon message précédent, c'état galère devant le public. J'aime déjà SC sans l'avoir téléchargé

Pour les flats, je vais trouver la procédure. Mais je me rends compte qu'il faut que j'achète un écran à flats portatif. Encore 200€ à sortir, mais je peux pas me contenter de mettre un t-shirt blanc devant le public !

[spica2000]

@Astrova les flats c'est pas un sujet complètement trivial par rapport au reste. Ca peut vite partir en sucette. Avec la 294 c'est encore plus délicat qu'avec les autres caméras. Mais ceux qui en ont une sauront t'expliquer comment faire. C'est juste que pour débuter et pour avoir un truc efficace pour le boulot, on commence pas par le plus simple.
Mais bon vouloir faire des nébuleuses d'été à 1200mm de focale direct c'est pas non plus commencer par le plus simple.
Après sur la 294 je crois que ce sont des "faux" pixels de 4,63µm: il y a une sombre histoire de bin 2 forcé électroniquement à partir de pixels de 2.31µm. Auquel cas la part du calcul d'échantillonnage relatif à la sensibilité lié à la taille des pixels ne tient pas pour un CMOS. Elle reste valable pour la résolution mais ça veut dire que question surface de récolte des photons et sensibilité, tu n'es pas mieux qu'avec un capteur avec des pixels plus petits en bin 2. Faut juste le savoir.
Reste qu'elle a un format effectivement plus large et plus adapté aux nébuleuses d'été que la 533 pour cette focale.
Elle vaut entre 600 et 700 euros en occase. Ce qui laisse de la place pour un réducteur de focale dont je persiste à penser qu'il serait bienvenu pour ce que tu veux faire par rapport à un simple correcteur.

sinon NINA et Sharcap ont des procédures d'alignement polaire qui marchent très bien et qui facilitent grandement la vie, si tu as accès à la polaire. Ca permet de faire précis et vite. Très utile si tu commences sans guidage. Ce qui semble d'ailleurs une bonne idée pour ce que tu veux faire: le public n'est pas très patient donc vaut mieux empiler beaucoup de poses courtes (adapté sans guidage) que peu de poses longues (guidage obligatoire).
Le guidage c'est une emmerde de plus avec un temps de calibration à rajouter.

Indépendamment de la caméra, ces poses courtes et le besoin de champ, ça va vraiment dans le sens d'un réducteur de focale quitte à revendre le correcteur que tu as.

[Astrova]

Oh là là @spica2000, tu me fais peur. La balle revient au centre entre la 294 et la 533.

Déjà pour les flats, mais surtout pour le bin pré-fixé, car si je dois encore binner en 2x2, du coup ça va me faire du 4x4 si je comprends bien.

Pour les nébuleuses, si je n'ai pas tout à cause d'une F à 1200, c'est pas grave. Le public sera déjà content de voir des bouts en VA.

Le guidage, c'est pour la photo (-graphie et -métrie), pas en VA. D'après ce que je lis ici ou là, je n'utiliserai que Sharpcap pour le VA.

Le réducteur corrige la coma aussi ? Je ne sais même pas si j'en aurai, je n'ai pas essayé la photo encore avec mon télescope. Et si je prends l'IMX533, me faudra-t-il ce réducteur ?

[clouzot]

Oui (si on s'y prend mal), et oui.

Je n'ai jamais fait de flats car pas de cam encore, mais j'ai vu pas mal de tutos et je comprends le principe. Y-a-t-il une procédure particulière avec la 294 ?

Il y a même un sujet/tuto spécial 294 pour ça : viewtopic.php?t=3457

Ne te laisse pas effrayer par ce gredin de @spica2000: pour avoir eu entre les mains les deux capteurs couleur IMX294 (sur mon ex-294c Altair) et IMX571 (ASI2600MC, même techno de capteur que la 533), je ne serai pas aussi catégorique quant au manque de sensibilité de la 294 par rapport à un capteur un peu plus moderne à pixels de 3.76µm. Si différence il y a, elle est vraiment minime...
(par ailleurs, pour être tout à fait honnête, ne pas avoir à gérer les assauts caractériels de la 294 pour les flats est quand même assez confortable)

[Astrova]

Merci @clouzot, mais ton tuto spécial 294 m'inquiète plus que le message de @spica2000
Ce capteur me paraît peu sûr et la balance repenche sérieusement vers l'IMX533.

[Tiyann]

Vrai que les flats et la 294, grande histoire…cela dit, avec mon newton 150/750, la réalisation des flats était bien rock n’roll
Avec ma lunette, ça passe tranquille pour le moment (82/480)
Un truc qui peu être plus ou moins présent par contre est la sorte de marbrures rouge qui peu apparaître sur tes stacks.
ça dépend du filtre utilisé et de la cible
J’utilise cette caméra depuis 2021 , je tien bon

[Micmac]

Et ne pas oublier le vieil adage : petit capteur petit soucis, gros capteur : gros soucis.
Avec mes 533. Je les met sur un setup
Et ça roule tout seul. Avec mon imx571 pas encore réussi a sortir une image correcte tellement les réglages sont pointu

[clouzot]

Merci @clouzot, mais ton tuto spécial 294 m'inquiète plus que le message de @spica2000

Je ne faisais que répondre au prétendu manque de sensibilité... quant au reste, c'était déjà dans mon premier message page 1: ça fait plusieurs années que je ne conseille plus à ceux qui débutent de prendre une 294, c'est une très bonne caméra mais qui nécessite un certain savoir-faire.

Si tu veux un truc-qui-marche devant une horde de campeurs prêts à en découdre, mieux vaut un capteur sage. Et la 533, pas très chère et offrant un champ plus grand que la 585, en est un.

[spica2000]

...mais surtout pour le bin pré-fixé, car si je dois encore binner en 2x2, du coup ça va me faire du 4x4 si je comprends bien.

Non tu ne comprends pas encore bien. La 294 est en bin 2 natif ce qui lui donne, du point de vue de la résolution d'image, des pixels de 4,6µm. Et à une focale de 1200, il faudrait rester comme ça.

D'après ce que je lis ici ou là, je n'utiliserai que Sharpcap pour le VA.

Ce logiciel est devenu de plus en plus complet au fil des ans et oui on peut quasi tout faire avec SC.
J'utilise personnellement un variante NINA pour l'acquisition et SC qui tourne en parallèle pour l'empilement en direct. Mais parce que je me suis lancé dans l'astro-photo d'une part et sans doute aussi parce que j'ai voulu automatiser des fonctions qui n'étaient pas encore dispo dans SC quand je m'y suis mis.

Le réducteur corrige la coma aussi ? Je ne sais même pas si j'en aurai, je n'ai pas essayé la photo encore avec mon télescope. Et si je prends l'IMX533, me faudra-t-il ce réducteur ?

Pour corriger la coma il faut soit un correcteur (qui ne change pas la focale native de l'instrument) soit un correcteur/réducteur (qui diminue la focale et corrige la coma).
Pour les newtons, la plupart des réducteurs font correcteur car ce sont des instruments fortement impactés par la coma. Donc je pense qu'il ne vient à l'idée de personne de commercialiser un réducteur non correcteur pour un newton.
Les aberrations optiques, y compris une mauvaise collimation, ressortent beaucoup plus vite en photo qu'en visuel et ce d'autant plus que le capteur est grand.
Donc je parierai que oui, tu auras besoin d'un correcteur, même avec un IMX533.

Vu ton budget et le fait que tu débutes, on ne saurait que trop te conseiller de commencer par un truc simple comme l'IMX533 en bin 2 quand le seeing est moyen et en bin 1 quand le seeing est très bon. Si tu le prends d'occase, il devrait décoter très peu et tu pourrais toujours le revendre au même prix qu'une 294 et acheter une 294 d'occase une fois que tu t'auras fait la main. Prends plutôt chez ZWO donc un ASI533MC si tu veux pouvoir passer sur l'ASIAIR un jour. C'est-à-dire le jour où tu auras perdu la guerre des drivers un soir avec le public et que windows te fera une mise-à-jour au milieu de la nuit...En ZWO, à cause de l'ASIAIR qui est un appareil captif de ZWO, c'est aussi plus facile de revendre son matériel d'occase quand le besoin d'en changer se fait sentir.

Commence avec ce que tu as.
Mais très vite, m'est avis, surtout vu ton programme axé nébuleuses pour lequel ta focale est un peu trop longue, tu pourrais revendre ton correcteur et prendre un réducteur/correcteur. Le nexus à l'avantage de réduire beaucoup (x0.75) ET de ne pas changer la MAP. D'autres réducteurs pourraient amener là MAP à l'intérieur du tube rendant la MAP impossible sans modification structurelle de l'instrument (remonter le barillet du primaire dans le tube).

[darki]

C'est-à-dire le jour où tu auras perdu la guerre des drivers un soir avec le public et que windows te fera une mise-à-jour au milieu de la nuit

Ca ne fait qu’un an que j’ai débuté dans le VA et je n’ai jamais connu ce genre de problèmes.
Les drivers, si ce que j’ai fonctionné, je ne met pas à jour et si je dois mettre à jour, je fais ça en journée, si possible nuageuse.
Windows, on peut facilement suspendre les mises à jour avec les paramètres , voire avec des softs les bloquer.

M’est avis que tu pourras plus facilement mettre un écran de grande taille pour le public que un pc plutôt que sur un asiair qui va te condamner à n’acheter que du zwo hormis la monture.

Mais on entre dans le troll Apple vs Android, Mac vs PC …

[spica2000]

C'est-à-dire le jour où tu auras perdu la guerre des drivers un soir avec le public et que windows te fera une mise-à-jour au milieu de la nuit

Ca ne fait qu’un an que j’ai débuté dans le VA et je n’ai jamais connu ce genre de problèmes.
Les drivers, si ce que j’ai fonctionné, je ne met pas à jour et si je dois mettre à jour, je fais ça en journée, si possible nuageuse.
Windows, on peut facilement suspendre les mises à jour avec les paramètres , voire avec des softs les bloquer.

M’est avis que tu pourras plus facilement mettre un écran de grande taille pour le public que un pc plutôt que sur un asiair qui va te condamner à n’acheter que du zwo hormis la monture.

Mais on entre dans le troll Apple vs Android, Mac vs PC …

Perso je suis PC et pas ASIAIR (et je n'ai jamais utilisé d'ASIAIR). Je mélange les matériels. J'ai fini par préféré PlayerOne à ZWO pour les caméras. J'aime bien pouvoir utiliser le logiciel dont j'ai envie.
Par contre, me suis déjà fait sué de nombreuses fois avec des drivers, des versions etc. Mais moi c'est spécial: dès que je touche un ordi, s'il peut y avoir une merdre, je la déclenche systématiquement. Mais c'est sans conséquence parce que ce n'est pas mon boulot. Donc quand je rate une nuit d'astro pour ça, il n'y a pas de conséquence autre que mon propre désagrément.

Là on parle de quelqu'un qui aura des clients.

Du coup, je voulais juste attirer l'attention sur le fait que s'il choisit du matériel autre que ZWO, il ne pourra pas utiliser l'ASIAIR qui est quand même plébiscité pour sa fiabilité. C'est tout.

[Astrova]

Bonjour à tous et encore merci des messages.

Bon, je me range à l'avis de @clouzot, @spica2000 et d'autres, je vais prendre un IMX533. Je débute dans la VA et la photo, donc comme vous dites, il faut que j'y aille au plus simple, surtout avec des clients, et que que je me fasse la main dessus.

Concernant les MAJ Windows, je lance Windows Update tous les matins à l'allumage, après je suis tranquille normalement.

Donc je parierai que oui, tu auras besoin d'un correcteur, même avec un IMX533.

Je vais d'abord acheter la cam et le réducteur ensuite. Quelqu'un a besoin d'un correcteur de coma MPCC Mark III (visuel+photo) ?

l'ASIAIR qui est un appareil captif de ZWO

Oui, je trouve ça embêtant d'être prisonnier d'un fabricant, même si ZWO fait de très bonnes cams apparemment. Je pensais plutôt acheter un mini PC Stellavita qui d'après mes recherches accepte un peu toutes les caméras. Par exemples les Ares-c pro et Saturne-c sqr de chez Player One (@spica2000 tu m'as rassuré sur la qualité de cette marque que je ne connais pas), tous les deux un capteur IMX533 et une capacité FW de 73 Ke. La Saturne est moins chère de 400€ par rapport à l'Arès mais refroidit un peu moins. C'est la seule différence que je vois. Je devrais pouvoir faire du CP avec quand même, non ? Si je prends la Saturne, il me restera des sous pour acheter le réducteur.

C'est quoi la MAP ?

[darki]

MAP

Mise Au Point

[Astrova]

OK merci @darki

Ahh, ça fait du bien d'avoir pris une décision (capteur 533), ça fait longtemps que ça me travaillait. Merci à tous pour les conseils.

[darki]

Alors attention, la Saturn sqr n'est pas refroidie mais peut être équipée d'un système qui refroidi un peu ce qui la met à 638$ sur le site de Player One, avec ce système, je ne pense pas que tu puisse régler une température de capteur (-10°C par exemple) afin de te faire une bibliothèque de Darks à l'avance pour un peu tous les temps de poses envisagés. Ca va t'enlever x degré par rapport à la température ambiante.

La Ares à un vrai refroidissement avec module peltier et tu peux lui dire que tu veux le capteur à -10 ou à ce que tu veux. Ca va déjà diminuer le bruit et en plus, tu pourra avoir tes darks prêts pour tes temps de poses. Et elle sort à 799$ chez P1 donc quand même 160$ de plus.

Voila, comme ça tu peux prendre ta décision en connaissance de cause mais tu ne te fourvois pas en pensant que ça refroidi un peu moins. Ca refroidi moins mais surtout tu peux pas déterminer une température stable et constante.

Sachant que les Darks, les pro préciseront, mais c'est minimum 20 poses à ton temps de pose, donc déjà pour 30s, ca te fait perdre 10 minutes au moins en espérant qu'il n'y ai pas un gros changement de température dans la soirée.

[darki]

Ah oui, pour le Stellavita, attentioin car rien n'est sur au niveau du livestacking.
Et c'est pas vraiment un mini PC, c'est plus proche d'un Asiair, donc certainement basé sur linux et une carte style rPi ou autre donc pas de sharpcap.

Commentaire sur leur site à propos du livestack :

11/13/2025
Thierry Ruiz
Stellavita VS Asiair
Hello, I have received the interface and it works very well, but some features available on the Asiair are missing, which I find unfortunate, as your device offers the possibility of using other cameras. For me, your interface would be perfect if the live-stack feature were integrated, as on the Asiair or Stellarmats that I also use on other instruments. I am a manufacturer of equipment (www.skyvision.fr), and many customers ask me for alternatives to Asiair to control their setups. I currently recommend interfaces such as Stellarmate or Eagle 5 from Primalucelab, which is why I purchased the Stellavita box for testing and comparison. The only thing missing for me is the Live Stacking function, which would allow me to offer it to my customers.
Best Regards
Thierry Ruiz
www.skyvision.fr
www.stellarview.fr

[darki]

En fait j epense qu'à ce jour, si tu veux un boitier intégré qui fait tout, il n'y a guère que Asiair qui semble au mmoins, à moins d'être un Guru Linux et de partir sur stellarmate.

En terme de Livestack, il n'y a pas photo pour le moment, Sharpcap est la rolls. Et qui dit sharpcap dit windows.

Du coup l'alternative serait un miniPC windows sur lequel tu installes les bon drivers et les bons soft (perso je tourne avec des miniPC Ali que j'ai payé dans les 140€ win 1 pro inclus avec 16Gb de ram et 512 Gb de SSD)

Certains ici tournent avec des mini PC plus haut de gamme sans ventilateur comme les mele quieter 4C

Ce que je ne sais pas, c'est si il est possible de stacker avec sharpcap sur un PC connecté à un asiair qui récupérerait les fichiers en "temps réel" (sharpcap peut travailler en caméra fictive qui surveille un dossier)

[spica2000]

@Astrova

un mini PC qui a fait ses preuves en astro (y'en a d'autres):
https://www.univers-astro.fr/fr/aliment ... -mele.html

Chez Player One, comme l'a dit Darki, ne prend pas la Saturne qui est une caméra dédiée planétaire. Mais bien la ARES-C qui est une caméra refroidie avec un double module Pelletier pour le ciel profond.

Ce que j'aime chez Player One c'est la possibilité de régler le tilt en 4 points avec le train optique monté. Il n'y a pas ça chez ZWO.

[darki]

Pour baisser le prix, tu peux prndre une 533 refroidie ou alors tu as le black friday chez SVBONY

https://www.svbony.com/products/sv605cc-camera

Le prix est frais de port et douanes inclus (faut bien le choisir au moment du transport)

[Astrova]

@darki j'avais vu les cam PO sur Pierro Astro, mais effectivement sur le site du fabriquant aux US, c'est moins cher. Enfin j'espère que je ne vais pas devoir payer des taxes de douane ou je ne sais quoi du coup. D'après ce que j'avais vu chez Pierro, il me semblait que le système de refroidissement actif était inclus. Mais oui, il est forcément moins performant et précis que le modèle Arès.

@spica2000, il me faut aussi une cam qui me fasse le planétaire et le solaire, donc je vais peut-être prendre les 2. C'est quoi le tilt ?

A quand des cams qui font tout ??? C'est pas possible de ne prendre que la Arès (CP) et de ne pas allumer le refroidissement quand je fais du planétaire ? Qui peut le plus peut le moins, non ?

Oui, quand j'ai écrit mini-PC, je pensais à un appareil équivalent à l'Asiair pour la photo. Pour la VA, je serai avec un vrai PC et Sharpcap. Merci à tous les 2 pour les modèles de "miniPC".

J'attends le "Vendredi Noir" avec impatience en effet. Le modèle de SV Bony me semble un peu moins performant (capacité FW à 50 Ke contre 73 Ke pour PO).

[SBRCoach]

@Astrova

Pour ton choix de camera(s) avec ton Acuter, n'oublie pas de tester avant si le soleil tient en entier dans le champ de la camera choisie et ton setup (si c'est un pré-requis et ce que tu veux évidement) ... Une MONO est mieux pour le solaire, mais plus cher ...

à toi de poser le pour ... et le contre selon tes attentes et le porte monnaie

d'autres te conseilleront mieux que moi !

Plusieurs outils de simulation existent

==> Par exemple dans mon cas, un heliostar et une 290mm ... ça rentrait pas !

1/ https://byronbayobservatory.com.au/astr ... &eyepiece=

2/ https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

[darki]

Quand tu commande chez P1, effectivement tu dois payer droits de douanes, TVA et frais de dédouanement pris par le transporteur (environ 20 balles). Au final, tu arrive au prix en France ... sauf si tu négocie avant d'acheter avec eux pour qu'ils déclarent une valeur moindre (j'avais fait ça pour mon Uranus C pro prise chez eux) avec les chinois, il y a toujours moyen de s'arranger, lol

Avec Svbony c'est plus simple car tout est compris dans leur prix en Euros (suivant les produits) et même si ils sont low cost, ca fait vraiment un bon prix.

Sur le Full well, je pensais que ca dépendait du capteur, faudrait que @John Mc Burn passe par la pour infirmer ou confirmer.

[Astrova]

Bien vu @SBRCoach pour la taille du capteur !! J'avais vérifié pour du visuel avec mon SW 250/1200 sur le soleil, mais pas avec un capteur IMX533. Ca passe juste, juste. A croire qu'ils ont calculé la taille exprès pour que le soleil rentre pile dedans ! Avec l'Acuter, le capteur sera le même mais comme la focale n'est que de 400, le soleil nagera dans son carré.

Oui, c'est un bon truc @darki, je n'aurais pas osé négocier. SV Bony, c'est une bonne marque ?

Pour le FW, c'est pour pas que ça sature, c'est ça ? Donc une capacité à 73 Ke c'est mieux que 50 ?

[spica2000]

@Astrova Le modèle refroidit Ares-C pourra aussi faire du planétaire. Elle a le même capteur et le même débit annoncé à 47 FPS. Par contre la Saturne sera moins bonne en CP.

Oui 73ke c'est mieux que 50. Mais est-ce vraiment sensible à l'usage, je ne saurais dire.