Mon ASI533MC

[clouzot]

Ce sont ces trois réglages de gain (avec le peu d'impact que tu peux avoir sur l'histo) qui font que, pour mon usage en tout cas, AsiLive est inutilisable.

[bemo47]

1ère vraie image avec la 533, m101, tard ce soir, faite avec TheSkyX, drivers ascom car les drivers natifs ne semblent pas fonctionner sur TheSky
surprise avec les courbes de l'histogramme, beaucoup plus difficiles à gérer qu'avec la 1600, que des pics sur lesquels je ne vois pas les écarts de couleurs...
chaque clic sur les curseurs fait un grand saut sur chaque courbe... étrange...
8 poses de 80sec reprises en folder monitor

[bemo47]

avec SC 19 poses de 30sec, driver ZWO natif, finalement j'y suis arrivé avec gain digital à x8 sinon pas d'étoiles pour aligner
mais impossible de trouver le bon alignement des curseurs couleur, bref pas beau...

[bemo47]

essai asistudio
1ère pose de 30sec

j'avais oublié de lancer le stack, 3 images

bon, l'image stacke très bien, mais impossible de trouver des réglages corrects sur l'histo et les curseurs du bas....

[bemo47]

1er bilan à chaud et tard....

il y a de la finesse, les détails montent super bien, pas vraiment vu de couleurs, mais y a du détail
pbs de drivers selon les outils.... theskyx surtout, qui ne reconnaît que les ascom
mais la grosse surprise à ce stade c'est la difficulté à gérer les histogrammes et curseurs de balance sur SC en live, 1 clic fait sauter la pointe de l'histo de 2 ou 3 mm dans un sens ou l'autre, impossible de les aligner vraiment. Avec la 1600 chaque clic donnait une grande finesse pour les aligner.
en mode folder monitor c'était plutot plus facile à gérer, je ne comprends pas bien pourquoi, poses de 3 mins c'est sûr, ça doit jouer....
a noter que le gain était au unity, à 100, c'est comme ça que je travaillais avec la 1600, unity gain toujours.
pour faire du VA faut certainement lui monter le gain nettement au dessus de 100, à 200 ou 300 ? le amx est de 600. de toutes façons l'image semble très propre alors on doit pouvoir monter.
a noter que je n'avais ni dark, ni flats

[bemo47]

après traitement Pix des 10 x 80sec voilà un résultat assez intéressant

[pejive]

C'était avec le refroidissement ?

[bemo47]

oui, -10°C

[Steph]

Le déséquilibre des couleurs est due à la mauvaise conversion (ou pas de conversion du tout ) de SC des valeurs rvb vers des valeurs absolues l*a*b*.

Quand la conversion est mauvaise, il est impossible d'obtenir de bonnes couleurs, c'est pour cela que dans un APN, le microgiciel passe par un profil ICC pour corriger les défauts du capteur dans le cas d'un export jpg.

Et c'est aussi pour cela qu'en AP on bosse en raw (fits) pour corriger tout cela au post traitement. Le fait d'être en 16bit natif en rajoute une couche, et fini de faire perdre les pédales à ce bon vieux Sharpcap....

Testes en rgb24, je suis sure que les couleurs seront plus équilibrée (attention j'ai pas dit parfaites ), par contre à part ça, aucun intérêt d'être en rgb24, bien au contraire.

Je suis super déçu par Asi STudio, je pensais que justement, coté ZWO, ils auraient intégré un profil, puisque c'est un soft dédié à leurs produits, et que dans ce cas la c'est pas compliqué à faire.

Mais une fois de plus le seul intérêt reste le live view et qu'il n'y a aucun intérêt en AP.

[bemo47]

en tous cas ça capture beaucoup plus de détail que la ASI1600, et au retraitement on voit que l'on peut obtenir de beaux résultats, mais pour le livestacking, j'ai pas encore trouvé comment obtenir d'aussi bons résultats qu'avec la 1600, SC semble vraiment à la ramasse... ou du moins j'ai pas trouvé les bons paramètres ....

[clouzot]

@bemo47 souviens-toi de mes premières images avec la 294c, même problème avec SC qui faisait n’importe quoi avec le dematricage, les darks etc.

[bemo47]

alors je viens de tenter de traiter ces mêmes images prises avec TheSkyX, 10x80sec RGGB, en y ajoutant celles prises avec SC, 17x30sec, avec la même matrice pour l'ensemble, et j'ai une galaxie mauve et verte....

donc oui, il y a une différence entre les deux outils de capture, il y en a un qui m'a fait un flip, et donc les matrices ne sont pas les mêmes....

image.png (1.21 Mio) Consulté 2813 fois

[bemo47]

et là voici la brute stackée par AsiStudio, juste ouverte dans Pix avec un autostretch, je comprends pas..... c'est quoi tous ces pixels de couleurs, ok c'est une caméra couleur, mais des traits en plus....

image.png (397.95 Kio) Consulté 2811 fois

[clouzot]

j'ai une galaxie mauve et verte....

J'en connais un en nord Isère qui bave d'envie

[bemo47]

haha oui, du fluo en veux tu en voilà !
mais j'ai beau tenter toutes mes matrices proposées par SC je n'en trouve aucune qui donne mieux...
éventuellement celle là GBRG au lieu du standard ASI533 qui est RGGB
mais est ce un souci de matrice ? je ne vois aucun flip coté SC, le seul paramètre flip est bien positionné à "none"
la différence avec TheSkyX c'est que dans Thesky j'ai travaillé avec un driver ascom, et dans SC avec un driver ZWO natif...

[clouzot]

Là tu ne te facilites pas la tâche avec le replay Folder Monitor qui (chez moi) mettait aussi le souk dans les matrices.

Je crois que c'est toi qui avais donné le "truc" des cubes en couleur pour déterminer la bonne matrice ? Essaie-le en plein jour avec Sharpcap en live, puis éventuellement en replay ?

[Steph]

mais est ce un souci de matrice ?

La debayerisation dans SC est bonne, ce qui pose problème (pour le live view) c'est la conversion des couleurs qui n'est pas bonne (d'ou mon histoire de profil ICC de mon post du dessus).

C'est pour cela que la bdb de l'histogramme semble bonne, mais que les couleurs affichées sont à l'ouest.
Tant qu'il n'y a pas un profil qui corrige les erreurs du capteurs tu NE PEUX PAS avoir des couleurs vraies

[Steph]

J'en connais un en nord Isère qui bave d'envie

Pas fini de vous en faire du fluo avec la 2600

[Djibi]

Hello @bemo47
Des pbs de cable USB avec un 533, ça me dit quelque chose, mais quoi ? ...

bon, je n'ai pas évoqué ça dans mes messages depuis que j'ai commencé à utiliser ma caméra il y a 3 jours (d'autant que moi, c'est mes grands débuts dans l'utilisation d'un capteur électronique, quelqu'il soit !) mais j'ai fait comme toi : en plus de SharpCap, j'ai également téléchargé et installé ASIStudio, la partie ASICAP m'a permis de voir du noir / du blanc en premier test mais sinon, je n'ai rien obtenu avec la partie deepsky et Live stack, c'était il y a 48h une éternité sur ma courbe d'apprentissage ! A l'époque j'avais encore ma rallonge ...

Je re-essaierai mais sur un PC, je préfère me concentrer sur SC, je testerai les logiciels ZWO avec ASIAir sur tablette + ASI Air Pro !
En tout cas, il sera intéressant pour tous les possesseurs de ZWO de suivre l'évolution des soft dédiés que la marque développe.

[bemo47]

mais est ce un souci de matrice ?

La debayerisation dans SC est bonne, ce qui pose problème (pour le live view) c'est la conversion des couleurs qui n'est pas bonne (d'ou mon histoire de profil ICC de mon post du dessus).

C'est pour cela que la bdb de l'histogramme semble bonne, mais que les couleurs affichées sont à l'ouest.
Tant qu'il n'y a pas un profil qui corrige les erreurs du capteurs tu NE PEUX PAS avoir des couleurs vraies

Voilà, voilà, je me disais aussi que tu n'avais pas posté cette histoire de profil icc au hasard....
Et en fait j'avais le même souci avec la 1600, les couleurs en live étaient très pauvres...
Profil icc c'est aussi ce que l'on génère quand on calibre un écran avec une sonde ?

Cela voudrait il dire que le live avec ces cameras se limitera à révéler des images monochromes et qu'il faut traiter derrière pour obtenir des couleurs plus intéressantes ?

Et dernier point, quand je tente de traiter les seules images prises par SC, avec la bonne matrice, rggb, je n'obtiens que du fluo mauve et vert... Ce n'est donc pas qu'un souci de folder monitor... Y a bien un pb avec les brutes de SC, non ?

[pejive]

A comparer avec cette image:
https://www.cidehom.com/apod.php?_date=090414

[bemo47]

A comparer avec cette image:
https://www.cidehom.com/apod.php?_date=090414

oui, y a de la marge
mais ça semble bien être la 1ère version, celle sortie via TheSkyX qui donne les couleurs correctes, même si l'écart reste encore énorme

sinon une m13 de 5 x 180 sec faite avec TheSkyX aussi et retraitée avec Pix

[Steph]

Voilà, voilà, je me disais aussi que tu n'avais pas posté cette histoire de profil icc au hasard....

Mais quand est-ce que vous allez comprendre que je ne raconte pas que des conneries

Profil icc c'est aussi ce que l'on génère quand on calibre un écran avec une sonde ?

Ça c'est ton profil moniteur, c'est un profil ICC aussi, mais ça sert à autre chose...on en parlera une prochaine fois, même si c'est hyper important d'avoir un écran calibré pour avoir un bon rendu.

Si tu fais lire cette magnifique mire à ta camera, ou le rouge est un rouge RVB 255.0.0, le vert 0.255.0 et le bleu 0.0.255, il y a peu de chance que sur ton image tu retrouves ces mêmes valeurs (impossible même).

image.png (3.16 Kio) Consulté 2756 fois

La valeur rvb du rouge sera peut être 255.28.80. Un rouge rvb 255.0.0 correspond à un rouge l*a*b* (la valeur absolue!) 53 en l 80 en a et 67 en b.

Ton profil ICC va donc simplement donner au soft de traitement l'instruction que ton rouge rvb "éronné" (le 255.28.80) doit être interprété en l*a*b* 53.80.67 pour retrouver au final un rouge rvb 255.0.0 .Mais il ne modifie pas les valeurs rvb d'origine de ton raw

Cela voudrait il dire que le live avec ces cameras se limitera à révéler des images monochromes et qu'il faut traiter derrière pour obtenir des couleurs plus intéressantes ?

Non il n'y a pas de raisons qu'elles soient monochromes, simplement les couleurs ne seront pas exactes. Regardes mon post ou je capture en 5 min, je laisse le grand histogramme le plus "large" possible pour avoir suffisamment de data et tricher avec la bdb, je ne superpose jamais les 3 courbes, c'est un peu ce que ferait un profil ICC

Et dernier point, quand je tente de traiter les seules images prises par SC, avec la bonne matrice, rggb, je n'obtiens que du fluo mauve et vert... Ce n'est donc pas qu'un souci de folder monitor... Y a bien un pb avec les brutes de SC, non ?

Non, je pense que c'est plutôt pix qui se mélange les pinceaux. La m101 bleu à l'air pas mal coté couleur.

Le lien de @pejive est intéressant
L'image APOD

image.png (792.66 Kio) Consulté 2756 fois

Mon stack de 5 min avec une bdb déséquilibrée, je dis pas que l'on est parfait, mais ça va dans le bon sens coté couleurs, surtout en 5 min seulement.

Le stack fluo (pour votre plaisir ) traité dans Photoshop

et le même stack, simplement en baissant un peu la saturation pour se rapprocher de l'image APOD

Je n'ai rien fait de particulier sur cette image coté couleur, si ce n'est attribué un profil ICC au RAW, converti dans le bon espace de couleur avec une bdb correcte.
Le problème c'est que faire tout ça en temps reél c'est chaud (c'est ce que j'ai tenté avec la moulinette...mais j'ai abandonné), et j'aurais pensé que ZWO le fasse dans leur soft pour la partie live view (le profil au moins)

[kikich]

J'y comprend pas grand chose (jamais fait de retouche photo) mais en gros pour mes poses j'utilise raw 16 donc je n'arriverai jamais en live à avoir les bonnes couleurs mais si je retraite les frames unitaires ce ne sera pas un probleme car je pourrai faire une meilleure balance des couleurs ?
Si on utilise rgb 24 alors là couleurs mieux équilibrées mais traitement plus compliqué derrière ? et ce que ça veut dire que je suis bon pour refaire bibliotheque de darks?
un peu perdu....

[bemo47]

Mais quand est-ce que vous allez comprendre que je ne raconte pas que des conneries

haha, non, ça on l'a compris depuis longtemps, mais il reste un problème, et de taille, c'est que nous, enfin au moins moi... on / je comprends pas tout

déjà je vois qu'en post traitement j'arrive à sortir des choses, à travailler encore mais ça sort bien

mais en live, je retesterai en soirée, à suivre... avec le folder monitor, j'obtiens vraiment pas de choses qui peuvent ressembler à ce que tu as obtenu. si je joue sur les curseurs, ça fait de tels sauts à chaque clic que je passe d'un déséquilibre à un autre, et quand j'ai qque chose qui semble équilibré, y a plus vraiment de couleurs....

quand à ta question @kikich rgb24 ou raw16, franchement je sais pas, si j'ai bien compris @Steph nous conseille quand même le raw16, et éventuellement de tester en rgb24 mais pas idéal, mais je testerai...