Startools: Post-traitement de l´image

soulearth · Message par **soulearth** » 31 déc. 2020, 10:31

T'es parti du fits ou du png ?
Joli résultat en tout cas.

Je vois que vous utilisez filmdev plutôt qu'autodev pour le strech final. C'est quoi la différence ?

Caprice · Message par **Caprice** » 31 déc. 2020, 14:49

Je suis parti du fits.
Filmdev donne plus de contrôle après le wipe je trouve pour ne faire ressortir que ce que l'on souhaite.

soulearth · Message par **soulearth** » 31 déc. 2020, 18:30

Je me réveille après coup, mais tu penses que c'est quel fonction ou paramètre qui a été la clef pour ne pas avoir le bruit multicolor comme j'ai eu ?

soulearth · Message par **soulearth** » 02 janv. 2021, 17:07

Hello.
Je continu mon travail d'approfondissement à partir du Fits de M42 de @Poussin . Le fait qu'elle soit un peu délicate à traiter est pour moi un excellent support et une très bonne manière d'approfondir ma connaissance du logiciel.

L'image suivante est passée dans startools + Denoise AI, mais c'est surtout Startools qui a eu un rôle primordial. Le denoise a été fait en 10s et ST l'aurait fait aussi.

J'ai fait : AutoDEV -> CROP -> WIPE-> AutoDEV -> SHARP -> Decon -> Color -> SuperSTR -> Track No Denoise ->Repair.

Je me suis penché un peu plus sur AutoDEV et FilmDEV, pensant que la solution à mon soucis était dans le remplacement d'autoDEV par FilmDEV. En fait la doc explique que FilmDEV s'attache à reproduire le plus fidèlement possible un "développement en chambre noir classique", avec ses avantages mais aussi ces inconvénients. Il est également indiqué qu'autoDev est normalement plus puissant. ZUT, ma théorie s'effondre, autoDEV devrait donc faire au moins aussi bien que filmDev.

Je creuse donc AutoDEV. En fait autodev s'efforce de mettre en lumière au mieux le signal. Bien sur, si il y a du bruit, il met en lumière le bruit, et il faut l'aider. C'est la que le choix du ROI et l'option "Outside ROI influence" deviennent important ( en plus de ignore fine detail ).

En fait, il faut raisonner en se disant que le ROI doit aider ST à identifier ce qui nous intéresse. Qu'importe si l'echantillon donné represente 10% de l'objet tant qu'il est représentatif. Donc inutile d'encadrer tout l'objet. En gros au départ, je faisait un gros rectangle englobant tous M42. Sauf que M42 a des bras assez long en arc de cercle, ce qui me faisait prendre aussi beaucoup de fond du ciel bruité. Donc ST pensait qu'il fallait également mettre en lumière le bruit. Un algorithme c'est aussi puissant que bête.

En fait, prendre un bout du cœur et juste un bout de bras, comme un échantillon de ce qui nous intéresse, suffit a ST pour déduire le type de signal important. Inutile de tout englober.
Enfin, Outside ROI influence, indique quel sera le degré de prise en compte de ce qui sera en dehors du ROI. Plus il sera faible et plus il sera ignoré. Au risque bien sur d'en louper, mais quand c'est très bruité, ca écarte le bruit. Donc j'ai baissé cette valeur ( peut être un peu trop d’ailleurs )

Pour le reste, que du très basique, sans trop creuser. Juste une petite découverte, le repair -> algorithm "reditribute core is AVG" qui a bien corrigé la forme des étoiles.

Stack_32bits_116frames_726s-DeNoiseAI-denoise-2.png

Bon c'est loin d’être parfait, mais l'évolution est visible. Pour le coup, j'ai peut etre eu la main lourde sur les options pour virer le bruit, mais il le fallait pour mettre le fonctionnement en lumière.
En espérant que ce petit retour puisse être utile à quelqu'un.

sebb916 · Message par **sebb916** » 02 janv. 2021, 18:54

Salut, je fais suite à l'un de tes commentaires : tu fais le "end tracking" sans faire de débruitage (denoise) ; venant d'investir dans Gigapixel AI, penses tu que celui-ci puisse faire le débruitage correctement à la place de Startools ?

Autre question d'ordre plus général ; quelqu'un pourrait (m') expliquer simplement la notion de "dynamique" sur une image (l'histoire avec le gain unitaire pour garder de la dynamique, comme Ovomaltine quoi !)

soulearth · Message par **soulearth** » 02 janv. 2021, 21:15

Salut @sebb916 ,
J'ai denoise, sharpen et Gigapixel. De ce que je peux voir, c'est que la différence se trouve plus dans la facilité d'utilisation que dans le potentiel. Denoise a plus d'options de denoising et est plus light niveau calcul. Gigapixel a moins d'option de denoise et les calculs sont plus long car tu te manges les calculs d’agrandissement ( même avec un agrandissement x1, j'ai essayé

). Mais si on regarde uniquement le résultat, je pense que gigapixel peut faire le job en prenant son temps. J'ai également essayé un denoise léger avec startools cumulé avec un denoise léger sur gigapixel. Le résultat n’était pas mal.

Pour ta seconde question, je vais me faire le perroquet du capitaine ( source : viewtopic.php?t=1591 ).

@clouzot m'expliquait il y a peu : La dynamique c'est le delta entre le niveau le plus fort et le plus faible qu'on peut CAPTURER avec la caméra, et c'est en fait l'écart entre le full-well (nombre maxi d'électrons) et le bruit intrinsèque du pixel (apparition aléatoire de quelques électrons alors qu'il n'y a pas de signal lumineux).

Chaque capteur va capter un photon et le transformer en électron. Ensuite, l'électronique va compter les électrons dans chaque pixel, et faire correspondre un nombre (qui sera l'intensité du pixel).

Quand tu montes le gain, tu changes la correspondance entre nombre d’électrons et valeur (intensité) du pixel. C’est cette valeur qui est limitée à un maximum en fonction du nombre de bits que fournit le capteur (12, 14 ou 16 pour les caméras récentes). Effectivement si tu as 1000 électrons, que tu appliques un gain de x100 (intensité théorique 100000) mais que ton capteur ne peut pas renvoyer de valeur supérieure à 32767, tu vas saturer et donc ton fullwell sera de facto limité. C’est ce qui explique que le fullwell diminue quand on augmente le gain

Donc de ce que j'ai retenu, chaque pixel de ton capteur reçoit des photons. Il enregistre l'info sous forme électron. Ensuite le nombre d’électron est converti en valeur binaire pour être interprété par ton PC. Le truc, c'est que ton pixel est limité en nombre d’électron stockés, avec un gain trop élevé tu vas plafonner à la valeur maximal de ton pixel et "perdre" les valeurs qui auraient du être supérieur.
J'imagine également que même dans les valeurs faible de photon, à cause de ce coefficient multplicateur élevé, ton nombre électrons stocké va être déjà assez élevé.
Donc en sommes ton pixel va aller de beaucoup d'electrons pour la valeur basse à complétement saturé en electrons pour la valeur haute. Et converti en binaire puis en image, ca va aller de très lumineux à complétement cramé. Le delta entre très lumineux et complétement cramé étant assez faible, la dynamique sera faible.

Bon je suis pas expert. Si j'ai dit une betise, n'hesitez pas à me reprendre.
J'avais lu cet article sur le sujet : http://www.blog-couleur.com/spip.php?article38

Caprice · Message par **Caprice** » 02 janv. 2021, 21:35

Belle image @soulearth , tu fais ressortir beaucoup de détail du coeur principalement ainsi

Merci pour l'astuce du ROI, je vais tester ça.

soulearth · Message par **soulearth** » 03 janv. 2021, 16:34

Pour info, la doc non officielle startools pour la version 1.7 est sortie le 2020-12-29. Ce qui est franchement une bonne nouvelle car la 1.7 apporte tout de même des évolutions par rapport à la 1.6.

https://download.startools.org/StarTool ... 20V1_7.pdf

Oui, je sais. A défaut de pouvoir observer, je creuse le sujet startools. C'est mon petit côté têtu ascendant buté.

Poussin · Message par **Poussin** » 04 janv. 2021, 10:50

@soulearth
Thanks, ca me fait une belle photo à partager

soulearth · Message par **soulearth** » 04 janv. 2021, 11:05

C'est avec plaisir. Tu me passes des fits quand tu veux.

Poussin · Message par **Poussin** » 04 janv. 2021, 13:43

soulearth a écrit : ↑
04 janv. 2021, 11:05

C'est avec plaisir. Tu me passes des fits quand tu veux.

Vu les previsions meteo, prochaine tentative le 6 au soir

Caprice · Message par **Caprice** » 04 janv. 2021, 13:49

Poussin a écrit : ↑
04 janv. 2021, 13:43

soulearth a écrit : ↑
04 janv. 2021, 11:05

C'est avec plaisir. Tu me passes des fits quand tu veux.
Vu les previsions meteo, prochaine tentative le 6 au soir

veinard

soulearth · Message par **soulearth** » 04 janv. 2021, 17:37

A ouai, clairement on est pas tous égaux. Ci-dessous la couverture nuageuse chez moi sur les 30 derniers jours.

cloud.png

Le meilleur jour à été le 16 décembre avec 51% de ciel couvert

soulearth · Message par **soulearth** » 14 janv. 2021, 17:51

Bonjour,
J'ai encore un peu de mal à savoir ce que je suis censé voir dans un WIPE au poil.
Je vous met deux cas de figure issue d'un fits de ce début de semaine sur M42.

Entre les deux cas, je change uniquement le paramètre Synthetic Dark / Bias. Dans le premier exemple il est à none dans le second il est en agressive. En fait mon interrogation provient du fait que comme j'ai fait un dark. En théorie donc je ne devrais pas avoir besoin de refaire un traitement pour simuler un dark ...

Mais en même temps, il y a une sacré différence entre les deux images, alors laquelle est la bonne ?

WIPE_1.png

WIPE_2.png

merci pour votre aide.

soulearth · Message par **soulearth** » 18 janv. 2021, 10:11

Ci-dessous, un lien vers une vidéo qui explique comment utiliser un masque d'étoiles dans "Color" puis la fonction "Sample" qui va faire en sorte d'avoir des étoiles en moyenne blanches, pour ensuite appliquer cette balance des couleurs à toute l'image.
https://www.youtube.com/watch?app=deskt ... e=youtu.be

J'aime bien l'idée et sur mon test, je trouve qu'il y a du mieux :
Avant :

20210111_M42_9.png

Après:

20210111_M42_10.png

Mon image est enfin un peu moins verte.

clouzot · Message par **clouzot** » 18 janv. 2021, 10:26

Avec cette même technique de masque, tu vas enfin pouvoir obtenir les fameuses étoiles Dragibus

Le truc est de n’appliquer la balance QUE sur les étoiles dans un premier temps, avec la saturation à 1000%. Valider, sortir du module Color puis le relancer, inverser le masque, et trafiquer le reste de l’image.
C’est @WLd_WLf qui m’avait expliqué la technique et depuis je suis fan

soulearth · Message par **soulearth** » 18 janv. 2021, 10:50

Ok lol. Je crois avoir compris le principe.

20210111_M42_Dragibus.png

kaelig · Message par **kaelig** » 22 janv. 2021, 22:57

L'échange entre @soulearth et @clouzot a éveillé mon intérêt pour startools. Merci à vous
Le temps éternellement nuageux a aidé aussi

Du coup, je suis partie de ma photomoche de M42 (c'est la seule que j'ai fait cette année):

M42_178MC_3_30s.jpg

Pour vous faire le chemin, mon intelligence (aiguillée par ma fainéantise), j'ai été copié le contenu du fichier log (il faut le faire, c'est super pratique):

File loaded [E:\0_KASTRO_WORK_BIB\0_BIB_WORK\Test_Startools_Janv21\Test4\M42_178MC_3_30s.fits].
Image size is 3096 x 2080
---
Type of Data: Linear, was not Bayered, or was Bayered + white balanced
--- Bin
Parameter [Scale] set to [scale 50.00% / +2.00 bits / +1.41x SNR improvement]
Image size is 1548 x 1040
--- Auto Develop
Parameter [Ignore Fine Detail <] set to [Off]
Parameter [Outside RoI Influence] set to [15 %]
Parameter [RoI X1] set to [0 pixels]
Parameter [RoI Y1] set to [0 pixels]
Parameter [RoI X2] set to [1548 pixels (-0)]
Parameter [RoI Y2] set to [1040 pixels (-0)]
Parameter [Detector Gamma] set to [1.00]
Parameter [Shadow Linearity] set to [50 %]
--- Crop
Parameter [X1] set to [12 pixels]
Parameter [Y1] set to [223 pixels]
Parameter [X2] set to [1254 pixels (-294)]
Parameter [Y2] set to [1026 pixels (-14)]
Image size is 1242 x 803
--- Wipe
Parameter [Synthetic Dark/Bias] set to [Off]
Parameter [Gradient Edge Behavior] set to [Absorb 50%]
Parameter [Synthetic Flats] set to [Off]
Parameter [Sampling Precision] set to [256 x 256 pixels]
Parameter [Dark Anomaly Filter] set to [1 pixels]
Parameter [Gradient Falloff] set to [0 %]
Parameter [Synth. Bias Edge Area] set to [100 %]
Parameter [Gradient Aggressiveness] set to [75 %]
--- Photographic Film Development Emulation
Parameter [White Calibration] set to [Use Stars]
Parameter [Gamma] set to [1.00]
Parameter [Skyglow] set to [0 %]
Parameter [Digital Development] set to [50.00 %] => IL FAUT BOUGER CA !!!
Parameter [Blue Luminance Contrib.] set to [100 %]
Parameter [Green Luminance Contrib.] set to [100 %]
Parameter [Red Luminance Contrib.] set to [100 %]
Parameter [Dark Anomaly Headroom] set to [5 %]
Parameter [Dark Anomaly Filter] set to [2.0 pixels]
--- Contrast
Parameter [Expose Dark Areas] set to [No]
Parameter [Brightness Retention] set to [Global Mode Align, Darken Only]
Parameter [Precision] set to [256 x 256 pixels]
Parameter [Shadow Detail Size] set to [30 pixels]
Parameter [Locality] set to [85 %]
Parameter [Shadow Dyn Range Alloc] set to [100 %]
--- Wavelet Sharpen (Sharp)
Parameter [Structure Size] set to [Large]
Mask used (BASE64 PNG encoded)
--- SNR-aware Wavelet Sharpening
Parameter [Scale 1] set to [100 %]
Parameter [Scale 2] set to [100 %]
Parameter [Scale 3] set to [100 %]
Parameter [Scale 4] set to [100 %]
Parameter [Scale 5] set to [100 %]
Parameter [Mask Fuzz] set to [4 pixels]
Parameter [Amount] set to [300 %]
Parameter [High SNR Size Bias] set to [85 %]
Parameter [Low SNR Size Bias] set to [0 %]
Parameter [Dark/Light Enhance] set to [50% / 50%]
--- Deconvolution
Parameter [Image Type] set to [Deep Space]
Parameter [Secondary PSF] set to [Off (Primary Only)]
Parameter [Primary PSF] set to [Moffat Beta=4.765 (Trujillo)]
Parameter [Primary Radius] set to [1.5 pixels]
Parameter [Iterations] set to [11]
Parameter [Error Diffusion] set to [Off]
Parameter [Mask Fuzz] set to [8.0 pixels]
Parameter [Deringing] set to [50 %]
--- HDR
Parameter [Small Detail Precision] set to [Max]
Parameter [Channels] set to [Brightness Only]
Parameter [Algorithm] set to [Tame Highlights]
Parameter [Dark/Bright Response] set to [Full]
Parameter [Detail Size Range] set to [1000 pixels]
Parameter [Strength] set to [1.2]
--- Color
Parameter [Bias Slider Mode] set to [Sliders Reduce Color Bias]
Parameter [Style] set to [Artistic, Not Detail Aware]
Parameter [LRGB Method Emulation] set to [RGB Ratio, CIELab Luminance Retention]
Parameter [Matrix] set to [Identity (OFF)]
Parameter [Dark Saturation] set to [3.0]
Parameter [Bright Saturation] set to [3.0]
Parameter [Saturation Amount] set to [250 %]
Parameter [Blue Bias Reduce] set to [1.00]
Parameter [Green Bias Reduce] set to [1.00]
Parameter [Red Bias Reduce] set to [1.00]
Parameter [Mask Fuzz] set to [1.0 pixels]
Parameter [Cap Green] set to [0 %]
Parameter [Highlight Repair] set to [Off]

=> il faut enlever le tracking + denoise

--- Unified De-Noise
Parameter [Grain Size] set to [2.0 pixels]
Parameter [Walking Noise Size] set to [1.0 pixels]
Parameter [Walking Noise Angle] set to [0]
--- Unified De-Noise
Parameter [Grain Size] set to [5.0 pixels]
Parameter [Walking Noise Size] set to [1.0 pixels]
Parameter [Walking Noise Angle] set to [0]
--- Unified De-Noise
Parameter [Scale 1] set to [95 %]
Parameter [Scale 2] set to [95 %]
Parameter [Scale 3] set to [95 %]
Parameter [Scale 4] set to [95 %]
Parameter [Scale 5] set to [50 %]
Parameter [Grain Equalization] set to [0 %]
Parameter [Scale Correlation] set to [50 %]
Parameter [Color Detail Loss] set to [50 %]
Parameter [Brightness Detail Loss] set to [50 %]
Parameter [Grain Dispersion] set to [5.0 pixels]

=> pas de save car je n'ai pas la licence

Le résultat:

test4_M42_178MC_3_30s.jpg

Ce logiciel est super et déroutant à la fois. Je vais essayer de pousser un peu le principe. Si on est plusieurs sur le sujet, ca avance mieux.

clouzot · Message par **clouzot** » 22 janv. 2021, 23:34

C’est le WIPE le plus déroutant quand on débute avec ce soft. Le résultat est toujours horrible quoiqu’on fasse, et...c’est normal et attendu.
Si tu as ton stack original, on peut se faire le traitement en parallèle pas-à-pas

kaelig · Message par **kaelig** » 22 janv. 2021, 23:40

Merci pour ta proposition, on va faire ça. Ce soir, il faut que je dormes, mais le travail de ce soir a éveillé mon intérêt pour ce soft. Il est très puissant, donc difficile à diriger.

Sur le post au-dessus, j'ai mis le jpeg en image originale, histoire de ne pas trop remplir le disque dur. Peux-tu me dire ou je pourrais stocker le fits pour vous le
mettre à votre disposition.

clouzot · Message par **clouzot** » 22 janv. 2021, 23:59

@kaelig tu peux normalement l'uploader ici, le forum accepte les FITS jusqu'à une taille complètement déraisonnable. Sinon, dl.free.fr le stockera pour 30 jours ce qui est suffisant pour bosser un peu dessus.

kaelig · Message par **kaelig** » 23 janv. 2021, 08:00

Je le télécharge ici, je l'enlèverai plus tard:

M42_178MC_3_30s.fits

+1 pour ce forum formidable ou tout n'est pas bloqué

clouzot · Message par **clouzot** » 23 janv. 2021, 12:48

OK, donc, les étapes de base avant de commencer les choses sérieuses.

étape 1, ouvrir le FITS, c'est du Linear from OSC bien sûr.

image.png

Startools nous prévient de la présence d'artefacts, comme d'hab. Les bordures à couper, donc

image.png

Etape 2, on commence par aller faire un AUTODEV, sans ROI et en laissant tous les paramètres par défaut, pour voir ce qu'il y a dans cette image. On KEEP, bien sûr. On observe la présence d'ampglow dans les coins (= faire ou refaire des darks la prochaine fois !), mais sinon le fond est plutôt propre.

image.png

Premier truc qui nous intéresse : quelle taille en pixel font les plus petites étoiles ? Si elles font plus de 4-5 pixels, on va pouvoir binner sans regrets. On zoome donc bien fort.

image.png

On voit que les étoiles sont bien plus grosses que ça, donc on enchaîne avec le module BIN, qui se met directement à 50%. Etape 3 :

image.png

Ca me va bien, les étoiles les plus faibles sont de taille raisonnable, mais on en a encore sous le pied pour faire un peu de DECONV par la suite. Je pense qu'on pourrait même y aller encore plus fort, mais laissons à 50%. KEEP.

Etape 4, CROP, pour couper les bordures. Avec une caméra couleur, je me mets de suite en mode COLOR qui montre encore mieux la présence d'artefacts

image.png

Il m'a fallu zoomer sur les bords pour les voir. On a (à ce niveau de bin) peut-être 1 ou 2 lignes et colonnes artefactées, en bas, et à droite. On va couper donc quelques pixels de tous les côtés (j'ai choisi 8 partout)

image.png

On KEEP, et ensuite je fais une pause pour qu'on soit au même niveau si tu veux trafiquer en même temps que moi

kaelig · Message par **kaelig** » 23 janv. 2021, 12:56

@clouzot Merci, Merci

... je bosse et je reviens vers toi cet après-midi.

Poussin · Message par **Poussin** » 24 janv. 2021, 01:16

Faudra mettre ce post en tuto pas a pas qq part

Astronomie en Visuel Assisté / Electronically-Assisted Astronomy

Forum dédié aux techniques d'observation astronomique électronique / EAA Forum