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Les différents softs utilisés pour le VA et l'imagerie
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Message par kaelig » 01 sept. 2021, 07:38

Grand merci @Steph pour toutes ces précisions. Je débute, je tâtonne et j'expérimente avec NINA. Les quelques nuits de pleine lune ont été propice au lancement du process et aux premiers réglages.

Comme j'aime le VA pour son côté découverte de multiples objets dans une même soirée, j'ai aussi envie d'utiliser NINA dans une config qui permet de s'approcher de cette façon de faire. Pour l'instant, je n'ai pas le niveau pour faire une seule cible Wahouu avec tous les réglages et les post-traitements qui vont bien.

Je retourne bosser mes fondamentaux :mrgreen:

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Message par Steph » 05 sept. 2021, 23:36

@kaelig je ne sais plus ou est-ce que l'on en a parlé...alors je le met la :mrgreen:
J'ai fait un alignement polaire avec SC jusqu'à arriver à une erreur inférieure à 10", j'ai remis la monture en position HOME, et fait un alignement polaire avec NINA...résultat, un écart entre les deux de pratiquement 2' ce qui est énorme.
Image

Comparé à PHD2 et Metaguide, l'erreur d'alignement de NINA a un écart de 3" et 5", ce qui me fait dire que NINA est dans le vrai(...supprimer par mégarde les captures d'écran, tant pis :ninja: )

C'est pour cela que ça fait un moment que j'ai abandonnée SC.

Je ne sais plus si j'avais intégré le Three Point Alignement dans l'exemple de séquence avancée que je t'ai envoyé, si il ne l'est pas tu peux le mettre en début de séquence, soit dans un jeu d'instruction séquentiel, soit en // pendant que la caméra refroidi par exemple.

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Message par Lavinch31 » 06 sept. 2021, 11:04

Assistant de cadrage et recadrage pour les nuls:

Comme convenu @kaelig ;)

Prérequis :

- avoir N.I.N.A un minimum configurés ( équipements configurés et correctement déclarés , astrométrie fonctionnelle ..)
- avoir un rotateur de caméra ou pas


Procédure:

N.I.N.A propose un assistant de cadrage fort pratique .

Lorsque vous etes dans l'interface prévue a cet effet ,

1) vous commencez par chercher votre cible . Une fois chargée , elle s'affiche à l'écran avec le champs de votre caméra ( cadre blanc) si correctement déclaré au préalable dans les équipements

2) vous ajustez le cadrage en bougeant le cadre a la souris et vous orientez le champs comme souhaité.
image.png
3) Puis vous lancer l'assistant de cadrage.

2 approches :

- vous disposez d'un rotateur de camera motorisé --> vous cliquez sur "Add target to sequence" . L'orientation de la camera se fera en debut de session à l'issue du pointage/centrage par astrometrie de la cible automatiquement. Vous pouvez , si vous ne faites pas confiance a N.I.N.A, controler le cadrage au préalable en suivant le step 2) de la procedure " manuelle"
image.png


- vous ne disposez pas de rotateur de camera .

1) il vous faut pour cela déclarer au préalable un rotateur MANUEL dans les péripheriques et le connecter
image.png
2) vous derouler la liste a droite du bouton " Slew and center" et vous cliquez sur "Slew, center & rotate"

A partir de ce moment , le telescope va de deplacer sur la cible , centrer la cible a l'aide de l'astrometrie et en deduire la position réelle ( rotation du capteur) par rapport au cadrage souhaité.

Une pop-up va alors s'afficher et vous donner les instructions ( combien de degré et dans quel sens tourner) pour obtenir votre cadrage.
image.png
Une astrometrie sera ainsi répétée et ce jusqu'a ce que vous atteignez la position adéquate . Un dégré de tolerance peut etre defini dans les options pour que le cadrage soit moins exigeant...
image.png

Recadrage pour du multisession

lorsque vous souhaitez imager sur plusieurs nuit , l'assistant de cadrage peut etre fort utile pour recuperer avec précision votre cadrage . ( Pointer et faire de l'astrometrie , n'importe quel logiciel sais le faire , par contre récuperer un cadrage serré qui plus est avec une cam qui a été demontée entre temps c'est un peu plus compliqué ....)

Pour cela c'est tres simple :

Lorsque vous recherchez votre cible , plutot que de chercher dans un des catalogues , il vous suffit simplement de charger une brute de votre précédente session !

au moment du chargement de votre brute , il va vous demander de platesolver l'image pour pouvoir l'adapter au champs de votre materiel ( imaginons que vous utilisez une autre camera ou un instrument de focale differente)
image.png
Dans cet exemple , la camera sera la meme et elle n'aura pas ete demontée. En theorie je peux me contenter de faire un "slew & center" voir meme d'envoyer ce cadrage directement dans ma sequence d'imagerie.

Si la camera a été demontée , repetez le premier step en faisant un "Slew, center & rotate" ajuster la camera et envoyer le cadrage vers la sequence d'imagerie.
image.png

Voila , en esperant avoir été assez clair... je pense avoir tout dit .

Note : j'ai fait au plus simple et je n'ai donc pas détaillé les differentes manières d'importer une cible ( elle peut par exemple se faire depuis sons Atlas Numerique préferé , CdC et autres .... voir même le cadrage s'il a déja été fait depuis un atlas qui le permet) . On peut faire énormément de chose, j'ai été je pense a l'essentiel .
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Message par Mick » 06 sept. 2021, 13:45

Bonjour à tous,
@Steph : Pour toi donc la mise en station serait plus précise et fidèle avec NINA ?! Intéressant faudra que je réessaie avec NINA car la 1ère fois je n'ai pas réussi à faire la MES.

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Message par Steph » 06 sept. 2021, 19:45

Mick a écrit :
06 sept. 2021, 13:45
@Steph : Pour toi donc la mise en station serait plus précise et fidèle avec NINA ?! Intéressant faudra que je réessaie avec NINA car la 1ère fois je n'ai pas réussi à faire la MES.
Oui c'est très précis, dans n'importe qu'elle portion du ciel, avec ou sans polaire, du moment que le champ est suffisamment important, ainsi que le nombre d'étoile. Coté mise en œuvre, ça prend quelque minutes de plus qu'avec SC, le temps des trois acquisitions + le plate solve, pour les réglages ça ne prend pas plus de temps.

Perso je l'ai inclus dans mes séquences d'imagerie + notification sur mon tel pour me dire qu'il est temps de s'y mettre :D

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Message par Mick » 07 sept. 2021, 08:57

ok merci Steph ;)

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Message par Mick » 07 sept. 2021, 15:31

Steph, une question concernant l'alignement polaire avec NINA (je vais essayer ce soir).
Comment paramètres-tu ? Fais-tu la MES avec le chercheur ou le tube imageur ? Je vais essayer avec le chercheur 9x50 et une ZWO 385, dois-je mettre la longueur focale du chercheur dans NINA (environ 180 mm) ?
Merci pour ces précisions.
Mick

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Message par Steph » 07 sept. 2021, 15:38

Mick a écrit :
07 sept. 2021, 15:31
Comment paramètres-tu ? Fais-tu la MES avec le chercheur ou le tube imageur ? Je vais essayer avec le chercheur 9x50 et une ZWO 385, dois-je mettre la longueur focale du chercheur dans NINA (environ 180 mm) ?
Merci pour ces précisions.
Mick
Ca dépend...les deux :mrgreen: Mais oui il faut bien renseigner la bonne focale, la bonne taille de pixels, sinon l'astrométrie ne fonctionne pas. Ne pas hésiter à se faire dans ce cas, différents profils

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Message par Mick » 07 sept. 2021, 15:42

Merci Steph pour ta réactivité.
Donc je peux tenter la MES avec une ZWO 533 sur un Newton 200/1000 mm ? Faut-il beaucoup de champ pour que çà fonctionne ?

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Message par kaelig » 07 sept. 2021, 17:31

Steph a écrit :
05 sept. 2021, 23:36
@kaelig je ne sais plus ou est-ce que l'on en a parlé...alors je le met la
J'ai fait un alignement polaire avec SC jusqu'à arriver à une erreur inférieure à 10", j'ai remis la monture en position HOME, et fait un alignement polaire avec NINA...résultat, un écart entre les deux de pratiquement 2' ce qui est énorme.
Merci @Lavinch31 pour ton post, je vais regarder ça tranquillement.

Je ne sais pas si les grands esprits se rencontrent ... mais j'ai foiré une superbe nuit, hier soir avec ça
Je suis en plein mode run de test NINA, pour l'instant en "séquenceur simple" (je vais m'y mettre au séquenceur avancé)

Un petit point sur les test réalisés ces derniers jours autour de l'alignement polaire & l'alignement 3 étoiles de NINA

1) Test 1: Polemaster Orion P1 (rebranding du QHY polemaster) (nuit du 5-6 sept)
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Pour la petite histoire: je me suis aperçue que la polemaster que j'avais acheté en PA sur WA dans la boite métal QHY, était le rebranding chez Orion.
J'avais systématiquement, malgré de nombreux essais, toujours 4 à 5' d'écart sur l'alignement polaire.

Du coup, j'ai testé avec les deux softs (qui sont des clones à quelques variantes près).
Polemaster_P1_extract_2021-09-05 22-17-57.jpg
La caméra est reconnu par les 2 softs: celui de QHY et celui d'Orion, ils utilisent le même driver et j'obtiens le même résultat.

... mais éloigné de 4 à 5' du résultat obtenu avec NINA (pour un truc sensé faire un alignement polaire à 30", on est un peu en mode foutage de gueule).
NINA_Alignement_3_points_2021-09-05 23-00-48.jpg

2) Test 2: Polemaster + Alignement 3 étoiles + guidage PHD2 (nuit du 5-6 sept)
------------------------------------------------------------------------------------------------

La soirée où tout se passe sur des roulettes, après l'alignement polemaster + 3 étoiles NINA (test 1), calibration avec PHD2

PHD2_assistant_guidage_2021-09-06 02-07-01.jpg

Ce qui confirme tes tests @Steph , par contre les résultats du guidage avec dithering, montre un aligment
moins bon dans le log de PHD2

PHD2_logViewer_1_2021-09-06 02-03-56.jpg

3) Test 3: sans polemaster + direct NINA alignement 3 étoiles (nuit du 6-7 sept)
------------------------------------------------------------------------------------------------
Hier, le temps et l'air était chaud en Bretagne (~16° à 23h). Il y avait des nuages en altitude, mais la nuit semblait clair. Soirée galère après la réussite de la nuit précédente. L'idée, c'est de virer le polemaster du processus.

Donc hier soir, je vire la polemaster de mon processus. J'oriente la monture vers le Nord, j'ai l'étoile polaire dans le visuel du polemaster, mais je ne règle pas avec le polemaster.
Et
Je procède ainsi:

- MES au niveau
- contrepoids orienté au Nord
- étoile polaire présente dans le visuel du polemaster, mais pas de réglages
- j'ouvre NINA, je connecte tout un à un, puis:
1) focalisation manuelle approximative
2) focalisation automatique
3) réglage en plus: essai de réglage du backfocus (il faut que je fasse un post là-dessus car j'ai des conseils à demander)
4) Alignement 3 étoiles
5) séquenceur

NINA_Alignement_6sept_21_2021-09-06 23-45-44.jpg

Jusque-là tout allait bien, après, j'ai du me mélanger les pinceaux quelque part.

J'ai fait un alignement sous SC, en effet, un gros écart ... du coup, j'ai commencé à re-régler mais SC fonctionnait mal (il figeait).

Peut-être parceque j'avais NINA ouvert avec SC ouvert, la caméra sur SC, mais le reste en doublon. J'avaisaussi installé un hub USB alimenté sur 12V entre le PC et le télescope, et je me demande si ce n'est pas lui qui a gêné le fonctionnement.

Du coup, je pense avoir déréglé un peu, il a fallu que je tue le processus. J'ai fait l'erreur de refaire un alignement 3 étoiles en changeant
les coordonnées du point de référence. J'avais un gros écart et j'étais fatiguée de ma journée, résultat, j'ai oublié de refaire la calibration PHD2.

Je crois que @clouzot m'avait conseillé de la refaire à chaque fois. En tout cas, je pense que je paie les limites de ma monture
EQM-35 dans cette histoire. La prochaine fois, je tenterai un guidage en AD simple et un dithering en AD.

la calibration de PHD2, le guidage était moins bon, du coup, les images capturées étaient impactées. J'ai essayé de faire l'alignement de
contrôle avec PHD2, mais ca se figeait ...

J'ai arrêté les frais à ce moment-là car il était temps d'aller se coucher, travail le lendemain. J'ai lancé l'acquistion sans guidage, sans dithering.
J'ai essayé une séquence cible A - cible B - cible A - cible B .... Et ben, il a validé le deuxième run mais j'ai l'impression qu'il a ré-écrasé les résultats
du premier ... Finalement, ce fut une soirée bien foireuse (il en faut).

La bonne nouvelle, pour moi l'alignement 3 étoiles de NINA est meilleur que l'alignement polaire de SC & que le polemaster !!!
Autre bonne nouvelle, la polemaster va se retrouver en caméra d'ambiance ou à la revente.
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Message par Steph » 07 sept. 2021, 19:07

Mick a écrit :
07 sept. 2021, 15:42
Donc je peux tenter la MES avec une ZWO 533 sur un Newton 200/1000 mm ? Faut-il beaucoup de champ pour que çà fonctionne ?
Yes!, testé avec mes trois focales sur le 300, soit des FOV de 1.54° x 1.03°/ 0.98° x 0.65°/ 0.49° x 0.33°, l'astrométrie a été résolue à chaque fois.

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Message par Mick » 08 sept. 2021, 09:27

Steph a écrit :
07 sept. 2021, 19:07
Mick a écrit :
07 sept. 2021, 15:42
Donc je peux tenter la MES avec une ZWO 533 sur un Newton 200/1000 mm ? Faut-il beaucoup de champ pour que çà fonctionne ?
Yes!, testé avec mes trois focales sur le 300, soit des FOV de 1.54° x 1.03°/ 0.98° x 0.65°/ 0.49° x 0.33°, l'astrométrie a été résolue à chaque fois.
Cool j'essaierai alors. Merci.

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Message par kaelig » 08 sept. 2021, 16:21

nouvelles vidéos de Cyril Astro sur NINA:
==========================================================

Utilisation de l'astrométrie dans le logiciel NINA en astronomie




Utilisation de la focalisation automatique dans le logiciel NINA en astronomie:


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Message par Lavinch31 » 12 sept. 2021, 22:50

Comparatif Ipolar avec N.I.N.A

MES avec Ipolar ( verifiée 2 fois) puis MES avec N.I.NA.
Correction dans N.I.NA puis retour sur le visuel Ipolar pour constater le décalage de dingue... :ninja:

C'est quoi cette blague :roll:
image.png
image.png
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Message par kaelig » 12 sept. 2021, 23:10

Pour ma monture Ioptron rêvée pour l'année prochaine: test alignement polaire fait :mrgreen:
Merci lavinch31

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Message par Lavinch31 » 12 sept. 2021, 23:24

il me faudra tout de même trouver un juge de paix (phd ?) pour la science (et aussi avant de balancer cet ipolar dans le champs du voisin.)

mon guidage est pas terrible ce soir donc impossible pour moi de dire si ma MES est ok, mieux ou pire (mon erreur RMS en Dec n'est pas plus bas/haut que d'habitude)
Dernière modification par Lavinch31 le 12 sept. 2021, 23:28, modifié 1 fois.

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Message par clouzot » 12 sept. 2021, 23:28

Lavinch31 a écrit :
12 sept. 2021, 23:24
il me faudra tout de même trouver un juge de paix (phd ?) pour la science (et aussi avant de balancer cet ipolar dans le champs du voisin.)
Le juge de paix, ça reste quand même la dérive, non ? Si les horizons sud et ouest/est te sont accessibles, un coup de Bigourdan amélioré comme tu le proposes, et on sera à peu près fixés (aux flexions mécaniques près).

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Message par Lavinch31 » 12 sept. 2021, 23:38

clouzot a écrit :
12 sept. 2021, 23:28
Le juge de paix, ça reste quand même la dérive, non ?
tout a fait. je me fais ca prochaine soirée.

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Message par kaelig » 14 sept. 2021, 08:58

@clouzot la dérive, on ne peut la faire qu'avec PHD2?

Je veux bien que vous me donniez la procédure, j'essaierai de faire un test à ma prochaine sortie. Merci d'avance pour l'aide apportée. ;)

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Message par Lavinch31 » 14 sept. 2021, 09:11

Hello @kaelig , la procédure FR/EN .
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Message par clouzot » 14 sept. 2021, 09:45

kaelig a écrit :
14 sept. 2021, 08:58
@clouzot la dérive, on ne peut la faire qu'avec PHD2?

Je veux bien que vous me donniez la procédure, j'essaierai de faire un test à ma prochaine sortie. Merci d'avance pour l'aide apportée. ;)
@Lavinch31 a tout dit !
Je rajouterai quelques trucs pratico-pratiques :

- avec des montures pas haut de gamme, ne pas hésiter à laisser dériver longtemps, même au début. La courbe oscille, démarre parfois bien en-dessous du 0, ce qui altère la pente calculée par PHD2. On peut aussi stopper la dérive puis la relancer si la courbe démarre n'importe comment, le temps de laisser la monture se stabiliser

- quand on fait complètement à l'aveugle comme moi, au démarrage de la procédure (réglage de l'azimut sur étoile proche du méridien), on est souvent très, très loin du bon alignement, et on ne voit pas du tout le cercle magenta. Dans ce cas, noter la valeur de dérive qui s'affiche numériquement en bas à gauche de PHD2, donnée en pixels ou en arcsec, je ne sais plus. Faire un réglage, relancer la dérive et regarder si la dérive est plus ou moins grande numériquement. Par la suite, dès que le cercle devient visible, on affine sur l'image comme dans le PDF

- ça parait évident, mais plus on s'approche du bon réglage, plus il faut laisser dériver longtemps. Quand on est à quelques pixels, on va devoir laisser dériver 1 à 2 minutes minimum pour obtenir quelque chose de probant.

- plus on s'approche du bon réglage (que ce soit en alt ou en dec), en plus de la courbe rouge qui ne dérive plus, on remarque que la courbe bleue (courbe de suivi en AD) s'aplatit car la monture doit moins lutter pour suivre. C'est un bon signe.

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Message par Lavinch31 » 14 sept. 2021, 10:30

clouzot a écrit :
14 sept. 2021, 09:45
plus on s'approche du bon réglage (que ce soit en alt ou en dec), en plus de la courbe rouge qui ne dérive plus, on remarque que la courbe bleue (courbe de suivi en AD) s'aplatit car la monture doit moins lutter pour suivre. C'est un bon signe
et ça doit faire plaisir après 1h de réglage 😁

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Message par clouzot » 14 sept. 2021, 11:16

Lavinch31 a écrit :
14 sept. 2021, 10:30
clouzot a écrit :
14 sept. 2021, 09:45
plus on s'approche du bon réglage (que ce soit en alt ou en dec), en plus de la courbe rouge qui ne dérive plus, on remarque que la courbe bleue (courbe de suivi en AD) s'aplatit car la monture doit moins lutter pour suivre. C'est un bon signe
et ça doit faire plaisir après 1h de réglage 😁
Ca ne m'a jamais pris une heure :mrgreen:
Plutôt 10-15 minutes, si tant est qu'on sait à peu près où est l'axe sud-nord.

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Message par kaelig » 18 sept. 2021, 23:06

Un petit lien vers la configuration pour les montures Ioptron avec NINA:

https://nighttime-imaging.eu/docs/maste ... g/ioptron/

Au vu des discussions, je remets ici les manuels d'Ipolar & Polemaster pour archive:

PoleMaster Manuel d utilisation - PDF Téléchargement Gratuit.pdf
3339_iPolarOperationManual.pdf
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Message par manu33 » 29 sept. 2021, 22:17

Salut a tous,

Je vais suivre ce sujet de prés, en tout cas, joli boulot a tous!!
NINA a vraiment l'air de tenir la route, ca donne envie de passer du temps a s'y mettre.
J'ai futur petit projet astro pro en cours et NINA me parait vraiment pas mal ,avec une belle interface qui donne envie et des mises a jour régulières!
Pas du temps de temps pour quoi que ce soit en ce moment, mais d'ici 3 mois, je pourrai pleinement me consacrer a ma future petite coupole :dance:

Manu

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