M33 traitée...

[kikich]

[Steph]

c pas mal ce truc tu fais ça comment steph?
et tu le fais à quel moment dans le post traitement ?

J'ai fait un tuto rapide ( à chaque fois je dis que je vais faire les choses bien...et je fais de la daube! )
Il y a aussi l'action Photoshop à récupérer par retour de mail (Sélection d'étoile + le reste en auto, il y a 2 valeurs à rentrer c'est tout)
https://astronomy-outcast.com/ps-correction-suivi/

[sebb916]

alors j'ai refait la même procédure que pour ma tête de cheval, Siril + un peu de Pix, résultat très moyen je trouve, j'ai été obligé de tirer sur les couleurs un peu trop certainement, M33 me semble plus difficile à traiter qu'un tête de cheval en tous cas...

r_pp_M33_stacked_ABE.jpg

Lorsque j'ai découvert cette galaxie il y a deux ans, je ne lui trouvais pas d'attrait particulier, raison pour laquelle j'ai mis presque deux ans avant de me décider à 'observer.
Bah là je change carrément d'avis
Celle-ci mérite vraiment de la couleur (là où d'autres rendent très bien en noir et blanc)
Tu as la même en "save as seen" pour faire plus VA, car là il doit y avoir un paquet d'anti-VA qui doivent meugler que ce n'est plus du VA
Bon ici osef, on sait bien qu'il y a pas de sectarisme, juste du pur plaisir.

[soulearth]

Tout d'abord félicitation pour ta M33. Elle est magnifique. Et ces tentatives de traitemement c'est très sympa.
Tellement sympa que moi aussi j'ai voulu jouer. Alors attention, c'est la que la bleusaille du siecle ( j'ai nommé ma pomme ) entre en scene.

Je me traine un problème de marbrure depuis pas mal de temps avec l'extraction de gradiant (SIRIL), mais jusque la je pensais que c’était la faute à la piètre qualité de mes images. Sauf que la ca fait pareille avec ton fits, donc clairement ca ne vient pas de la.

Je vous montre la bavure.
Avant extraction de gradient ( juste balance des couleurs et histo auto ) :

Apres extraction de gradiant:

C'est plus évident en mode visualisation avec auto-ajustement de SIRIL :

Avant:

avant_mode_auto.JPG (143.92 Kio) Consulté 1983 fois

Apres:

apres_mode_auto.PNG (959.67 Kio) Consulté 1983 fois

Ca fait une zone sombre, puis ca redevient clair sur les exterieur ... Vous ne sauriez pas d'ou ca vient ? Désolé de parasiter un peu le post avec mes soucis de debutant

[bemo47]

Non tu parasite pas, c'est un post un peu ancien mais@Steph voulait nous donner un tuto sur le retrait des filés légers que j'avais dans mon image et c'est pour ça qu'il est revenu au 1er plan et c'est très bien.
Mais ce n'est pas moi qui vais t'expliquer à quoi c'est dû...
Steph peut être...

Et sinon @sebb916 pour l'éternelle question va ou pas va, moi je pense qu'elle n'existe pas, en fait on fait tous du va, on veut tous"voir" un objet du ciel profond et pour ça on utilise plein de moyens, rapides ou moins rapides peu importe, la finalité c'est toujours d'avoir une image.
Faut aller sur WA et leur expliquer qu'ils font tous du VA en fait !

[Steph]

Ca fait une zone sombre, puis ca redevient clair sur les exterieur ... Vous ne sauriez pas d'ou ca vient ? Désolé de parasiter un peu le post avec mes soucis de debutant

Je pense que l'absence de flat perd un peu notre ami SiriL au moment du retrait des gradiant.

Avec une cible comme M33 et ses bras qui occupent pratiquement tout le champ de la 533, c'est pas forcement évident d'avoir un bon résultat, APP s'en sort mieux dans ces cas la.

D'où l'utilité de faire de bon flat

[Steph]

Ca fait une zone sombre, puis ca redevient clair sur les exterieur ... Vous ne sauriez pas d'ou ca vient ? Désolé de parasiter un peu le post avec mes soucis de debutant

Post traitée dans APP (paramètres par défaut) + retraits des gradients, et un super autostretch dans PI pour la preview

[soulearth]

Effectivement le fond du ciel est tout de même pas évident a déterminer sur ce genre d'image, mais clairement APP s'en sort vraiment beaucoup mieux.

[Djibi]

Salut @soulearth
je suis encore débutant mais sur le retrait de gradient, c'est un sujet sur lequel je peux être utile.
Toutes les versions, surtout les plus automatiques vont tenter de détecter un gradient de valeur dans les pixels.

Elles vont donc tenter de résoudre un problème mathématique classique : identifier une fonction à partir de quelques valeurs

pour cela elles vont supposer que cette fonction est un polynome de degrés 1 ou 2 ou 3 ou 4 etc ...

Tu tombes alors dans le risque du sur-échantillonage: si ton gradient est "simple" , typiquement une pleine lune et qu'il tente de prendre un polynome de degré 4 par exemple, il peux commencer par interpréter ton objet principale comme source de gradient et cela va donner ce que tu observes.

La solution : forcer un polynome de "simple" type degré 1, c'est cette option que tu as dans PixInsight et la plupart des fonctions de ce type "Interpolation and Output" :

Par defaut PI prend 4 et tu dois forcer 1 ou 2


L'idéal: tu commences l'extraction de gradient au niveau de chaque capture unitaire, et dans ce cas, les valeurs par défaut sont justement 1 ou 2. C'est ce que fait trés bien APP.
pour avoir ce type de fonction sur PI, il faut passer par un pré-traitement manuel, ce n'est pas encore disponible dans les scripts automatiques

Il faut analyse via un autostretch ton image au début pour cela : gradient type vignettage, ou type pleine lune ou plus compliqué car plusieurs sources de pollution lumineuse

Si je prends ton image avant extraction et que je garde les valeurs par défautr de ABE, j'obtiens ceci :
j'ai laissé le gradient qui a été extrapolé par PI et j'ai forcé le strech qui en résulte: tu vois que ça prend presque la forme d'un vignettage

Si je force le degré 1 en étirant tout de la même manière, ce genre de phénomène a disparu
[attachment=0]image.png[/attachmentent]

bon courage


[edit] j'oubliais: ta capture est superbe ! beaucoup de détail dans le signal, bravo

[soulearth]

Ah ouai. Clairement c'est beaucoup mieux en 1. Et en 4 ça ressemble a ce que j'ai...

Donc la solution réside dans le choix du degré de la fonction. En gros il faut que le degré colle avec le type de gradiant. Pas simple...
Je risquais pas de trouver tous seul. Un grand merci à vous. En tout cas j'ai compris.

Dernière petite question APP c'est le diminutif de quel logiciel ? Je vais en profiter pour tester.

[Djibi]

Astro Pixel Processor
Tu dois avoir ce type de paramètre dans la fonction de Siril (je ne connais pas désolé)
Et comme toujours : quand tu veux deviner une fonction , ça aide beaucoup de savoir à quoi elle ressemble !
C’est pour ça que l’analyse avant de commencer est importante

[soulearth]

Je viens de tester, effectivement siril permet de modifier le degré de la fonction. Ca marche beaucoup mieux en 1.
Mais du coup, tu fais comment l'analyse ? Tu as un outil ou c'est une analyse humaine ? Comment tu déduis celle qui ira bien ?
Clairement les math appliqués a la photo c'est un domaine que je ne connais pas. J'imagine que comme tout, il faut se plonger un peu dedans ^^

En tout cas un grand merci car je tournais depuis un moment.

[Djibi]

Salut
Tu peux oublier la partie Math, c'était juste pour comprendre le principe, je trouve qu'on éxécute mieux quand on comprend le principe de ce qu'on fait. D'ailleurs, je ne connais pas Siril et je t'ai orienté dans une direction qui t'a été utile et ensuite tu as trouvée tout seul, c'est plus sympa que de te dire "tourne le bouton vers la droite "
Dans le cas présent, je t'ai décrit le seul cas que j'arrive a peu prés à traiter; je traite des cas simples et dans les versions "full auto" de ces process, parfois, il vaut mieux ne rien faire.

Maintenant pour l'analyse, c'est toi qui regarde avec tes yeux : typiquement un auto stretch ou toi qui force le stretch encore plus (ça anticipe ce que tu pourrais faire quand tu remontes ton histo à la fin)
J'étais passé rapidement hier soir, quand je fais ça au calme avec ton image de départ :

Tu as un trés léger gradient du bas vers le haut et on voit plus un léger vignettage, j'ai l'impression que tu n'as pas fait de flat et c'est plutôt dans cette direction que je commencerai à regarder avant de faire qq chose
Avec des ciels de pleine lune, j'ai connu bien pire !

Ensuite tu peux surtout analyser le gradient qui a été trouvé et voir s'il convient à ce que as constaté, tu l'appliqueras ou pas !
De la même manière, il faut "autostretcher" ce qui a été trouvé, voir forcer encore plus avec l'histo mais norlament l'autostrech suffit
Pour le degré 1, tu vois le gradient qui part du bas vers le haut

Avec le degré 4, il va mettre en évidence le vignettage dont on parlait, j'ai laissé à côté le degré 1 pour comparer:

Parfois, le retrait de gradient rend des trucs moche avec nos signaux RGB, c'est le cas ici, je ne sais pas pourquoi.
Seul, j'aurai pensé à du vignettage et j'aurai appliqué mon gradient en division plutôt qu'en soustraction, ça ne marche pas mieux

Je serai donc resté avec le degré 1, je crois surtout que je n'aurai rien fait (aprés avoir constaté les résultats moyens du "full auto") car l'ensemble est déjà bien.

Au calme ce matin, mes spéculations m'amènent à penser que c'est un FLAT qui manque ici pour améliorer d'un cran ce genre de capture. SI tu as déjà fait un flat alors je ne comprends plus vraiment et je demanderai de l'aide pour m'expliquer : pour moi, la seule explication logique de ça est que ce gradient type "vignettage" provient de ta chaine optique, d'où le besoin de flat.
Pour aller plus loin, il faut les boss de ce forum.
D'ailleurs, tu m'as donné envie de creuser et comprendre ce trux que j'applique sans comprendre: pourquoi une application en division convient pour du vignettage et en soustraction pour du gradient

Bon ciel à toi

[soulearth]

Grace a vous, j'ai pu corriger mon problème d'extraction de gradient, donc j'en profite pour y aller de ma petite contribution.
Conscient de mes limites, j'ai essayé d'obtenir le mieux en faisant le moins.
Donc SIRIL uniquement en suivant ce tuto : https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... nt=2578135

Et c'est tout.
En sommes, une sorte de test pour voir se qu'on peut obtenir avec SIRIL, logiciel que j'aime beaucoup pour son aspect open-source.

[bemo47]

et ben, elle a eu du succès ma M33 !!
sympa ce travail d'essais de traitements et discussion sur les paramètres utilisés...
et tout ça sans que je poste une seule brute, tout à partir de la jpg collée dans le forum !!

si vous voulez je vous mets le répertoire de brutes à disposition

[soulearth]

En tout cas pour moi c'est top car ça me permet de comparer mes traitements incertains aux résultats des autres. Et bien sûr comme l'image est la même, il est facile de voir les axes d'amélioration en voyant ce que les autres on mieux réussi.

Je vais essayer le même exercice sur startools qui me donne du fil à retordre. J'ai du mal avec la logique, mais les résultats obtenus avec ce logiciel parlent d'eux même. Donc je vais sagement suivre la méthode Clouzot

[Caprice]

Ma petite contribution au topic avec Startools en suivant le tuto de @clouzot dispensé à @soulearth

[kawa]

Le prof est bon et les élèves doués