[DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

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pejive
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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par pejive » 31 août 2019, 08:30

Dur dur ce problème d'optique :?:
Mon humble avis:
1)sans RdF il me semble que la focalisation devrait être meilleure d'après l'aspect des aigrettes
2)le rdF low-cost donne un résultat moins pire que l'autre; est-ce qu'ils ont la même focale ?
3)sur tes dernières captures l'image des étoiles ressemble à ce que j'avais sans mettre de filtre IR-UV cut

Essaie de faire des images de jour.

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Forest
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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Forest » 31 août 2019, 09:40

tu a pas les reglages sur le coté de luminosité etc...?
ta polaire focalisée est bizarre !? on dirait que l'optique RF/cam / PO est pas droit par rapport au tube ?? la cam pas droite ? ou le rf pas droit ? la lentille notamment ? essai de bouger avec l'adaptateur.

la polaire sans le RF, c'est mieux mais deux aigrettes donc pas mise au point

dernière image, vire le black level en virant le pic rouge

Dobson a température ?
Tube plein ? (sinon lumière parasite sur le coté ?)
T'a pas de lumière sous le tube ?

Essai si t'a ces réglages, de faire des captures avec ça a la base :
C'est un choix perso, mais les étoiles ressortent mieux et ca réglera peut etre quelques problèmes de reflets. tu me dira
Brightness=-14
Contrast=-46
Hue=0
Saturation=100
Gamma=94
Colour Enable=1
White Balance=2000

Falconpage
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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 31 août 2019, 14:33

pejive a écrit :
31 août 2019, 08:30
Dur dur ce problème d'optique :?:
Mon humble avis:
1)sans RdF il me semble que la focalisation devrait être meilleure d'après l'aspect des aigrettes
2)le rdF low-cost donne un résultat moins pire que l'autre; est-ce qu'ils ont la même focale ?
3)sur tes dernières captures l'image des étoiles ressemble à ce que j'avais sans mettre de filtre IR-UV cut

Essaie de faire des images de jour.
Le réducteur de focal low low cost n’a pas la même focal : il faut que je rentre plus encore le po.

J’ai un filte IR sur la caméra.

Falconpage
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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 31 août 2019, 14:38

tu a pas les reglages sur le coté de luminosité etc...?

Je suis en réglage par défaut.

ta polaire focalisée est bizarre !? on dirait que l'optique RF/cam / PO est pas droit par rapport au tube ?? la cam pas droite ? ou le rf pas droit ? la lentille notamment ? essai de bouger avec l'adaptateur.

Je suis d’accord mais cam seule c’est ok, réducteur sur objectif 25mm et 14 mm ok (je perçois par contre le pb si je regarde de travers les étoiles en périphérie).

la polaire sans le RF, c'est mieux mais deux aigrettes donc pas mise au point

À vérifier en effet.

dernière image, vire le black level en virant le pic rouge

Merci

Dobson a température ?
Tube plein ? (sinon lumière parasite sur le coté ?)
T'a pas de lumière sous le tube

Oui à température, plein pas d’au lumières.

Merci pour tout ces conseils.

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Forest » 31 août 2019, 21:36

Test les paramètres que j'ai mis la haut, et reprend toute la ligne optique.
1 la collimation . secondaire centré - secondaire bien rond - primaire colimaté
avec le cheshire.
http://www.astrosurf.com/altaz/collimat ... secondprim
Après, faire une bonne observation d'étoile sans RF => faire attention que le PO, l'adaptateur PO et la cam soient bien droit.
je fait la MAP sur une grosse étoile a la base, en 500 ms avec les paramètres cités ci dessus,
il faut que l'étoile soit la plus petite possible et les aigrettes non dédoublées. puis je vérifie sur des petites.
une fois colimaté, vérifie l'image sur un fond d'étoile, en cas de pb essai de bouger l'inclinaison du couple adaptateur cam ou cam seule.

si t'a des défauts la, le rf les amplifiera de toute facon.
apres passe au RF, peut etre est il mal mis.
c'est quoi comme RF ? le svbonny ? tu l'a remis à l'endroit ?

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Ubuntu
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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Ubuntu » 01 sept. 2019, 10:50

Hummm c'est bizarre tout ça...

Mais entièrement d'accord avec Forest...
Pour moi c'est un problème dans l'adaptateur négatif qui ne positionne pas bien ta cam et ton RdF et donc ils ne sont pas bien alignés avec tes mirroirs...

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 01 sept. 2019, 11:22

Bonjour,

Merci pour votre aide, ci-dessous une photo de mon secondaire à travers le cheshire.
Dernière modification par Falconpage le 01 sept. 2019, 11:53, modifié 4 fois.

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 01 sept. 2019, 11:48

La collimation nickel et la croix du cheshire bien visible, non ?
Collim2M.jpg
Collim2M.jpg (36.3 Kio) Consulté 4890 fois
collim-ok.jpg
collim-ok.jpg (53.72 Kio) Consulté 4880 fois
Le donut du primaire est parfdaitement confondu avec le poinr du cheshire et à la croisée du viseur du cheshire.
Le secondaire est parfaitement centré dans le cheshire.
J'ai mis une feuille blanche derrière le secondaire pour bien voir la différence sur la photo.

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Forest » 01 sept. 2019, 12:38

hmm sur cette photo je vois pas toutes les attaches du primaire, a voir si ça vient de la photo ou pas. Je le vérifie perso a l’œil sans schessire, chesire, chemachin la ... en avançant reculant, oeil bien centré, de voir de la même façon les attaches du primaire, en me basant sur leur apparition sur le bord du PO, et après je finalise la colim avec le chemachin

https://www.google.com/search?q=collima ... bqM:&vet=1

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 01 sept. 2019, 15:50

C'est la photo : on voit parfaitement les trois fixations en bordure, dans le cheshire et avec ta méthode.

Je vais essayer de reproduire le souci de jour avec la cam pour comprendre l'origine du problème.

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Forest » 01 sept. 2019, 16:05

Bon dans ce cas, faut passer a l'étape suivante - une observation avec les paramètres envoyés sans RF :
la polaire par exemple
et un fond étoilé

avec, en 500 ms à 2 sec de prise
Brightness=-14
Contrast=-46
Hue=0
Saturation=100
Gamma=94
Colour Enable=1
White Balance=2000


J'ai deja vu un fond de miroir sur la photo perso, probleme de réglage, mais j'ai pas reproduit depuis, faudra que j'essaye
c'était je pense du à un probleme de luminosité (d’où la baisse ci dessus du contraste et luminosité) et de mise au point.
Essai au passage de t'attaquer a l'éventuelle probleme d'alignement du couple camera/adaptateur, fait des tests en live

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 01 sept. 2019, 16:06

Ca marche :) Quand le ciel voudra bien.

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 01 sept. 2019, 22:01

Bon ce soir, couverture nuageuse qui se pointe juste à la tombée de la nuit :(

Quelques tests tout de même sur un éclairage public à 1 ou 2 km :

Caméra sans RF
Capture.PNG
Capture.PNG (249.21 Kio) Consulté 4833 fois
Caméra avec RF
Capture2.PNG
Capture2.PNG (290.07 Kio) Consulté 4833 fois
Caméra avec RF : lumière au centre = moins de reflet
Capture3.PNG
Capture3.PNG (288.66 Kio) Consulté 4833 fois
Caméra avec RF ultra bas de gamme sur l'éclairage public : bien mieux
Capture4.PNG
Capture4.PNG (377.48 Kio) Consulté 4833 fois
Caméra avec RF ultra bas de gamme : pb bien réduit mais présent lorsque l'étoile, que j'ai réussi à voir entre deux nuages, est en dehors de la zone centrale de l'image.
Capture5.PNG
Capture5.PNG (67.17 Kio) Consulté 4833 fois

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par pejive » 02 sept. 2019, 08:08

Il faudrait capturer des images de jour.
Je ne sais pas si c'est le même lampadaire que tu as visé mais j'ai l'impression qu'il n' y a pas réduction de focale, au contraire... :?:
noRF-RF.jpg
noRF-RF.jpg (61.58 Kio) Consulté 4810 fois
sous réserve que le zoom soit le même pour les 2 images, à droite le poteau devrait être plus fin et plus proche de la lampe
Ou alors ce n'est pas le poteau
????
Il y a une différence énorme entre les 2 réducteurs.
Tu pourrais mesurer la focale du 1er réducteur ?

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Forest » 02 sept. 2019, 13:09

Oui ça se confirme un vrai pb du au réducteur. Ta une photo de l'ensemble c am / réducteur

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 02 sept. 2019, 13:21

pejive a écrit :
02 sept. 2019, 08:08
Il faudrait capturer des images de jour.
Je ne sais pas si c'est le même lampadaire que tu as visé mais j'ai l'impression qu'il n' y a pas réduction de focale, au contraire... :?:
sous réserve que le zoom soit le même pour les 2 images, à droite le poteau devrait être plus fin et plus proche de la lampe
Ou alors ce n'est pas le poteau
????
Il y a une différence énorme entre les 2 réducteurs.
Tu pourrais mesurer la focale du 1er réducteur ?
La photo a été recadrée donc oui le zoom a été bricolé.
Pour avoir testé la cam en plein jour le réducteur augmente bien le champ et de la même manière il me semble (je pourrai vérifier).
Je peux mesurer la focale, il faudra juste que je retrouve la méthode.
Le reflet du secondaire est en effet très inférieur sur le second mais existe encore : le verre du 2ème doit bien faire la moitié du premier en épaisseur d'optique.

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 02 sept. 2019, 13:23

Forest a écrit :
02 sept. 2019, 13:09
Oui ça se confirme un vrai pb du au réducteur. Ta une photo de l'ensemble c am / réducteur
Je te fais ça ce soir.

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 02 sept. 2019, 20:20

Voilà le montage, les deux RF.
cam-rf.jpg
cam-rf.jpg (88.57 Kio) Consulté 4767 fois
Le RF 1 : 70 mm entre la lentille et la mise au point de l'image de ma fenêtre sur un papier
Le RF2 bas de gamme : 50 mm entre la lentille et la mise au point de l'image de ma fenêtre sur un papier

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Forest » 02 sept. 2019, 21:00

ok
Question : a tu remis dans l'autre sens la lentille du RF SVBonny après l'avoir recu ? Pour le bon sens, faut redemander à @Ubuntu le spécialiste. :p

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par pejive » 02 sept. 2019, 22:00

Il faut que le côté plan soit du côté de la caméra (si c'est une lentille plan-convexe ?) mais çà n'a pas d'importance si elle est bi-convexe.
Les valeurs des focales me paraissent bien faibles. Si c'est le cas la bague allonge est peut-être trop longue,surtout pour le RF2.
Il faut que la distance entre le centre de la lentille du réducteur et le capteur soit de l'ordre de la moitié de la distance focale

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Forest » 02 sept. 2019, 22:24

de mémoire sur le svbonny, il y avait un coté bombé et un autre moins. Je l'avais retourné sur les conseils d'ubuntu d'ailleurs.

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 02 sept. 2019, 23:19

Bonsoir,

Mes tests de la soirée.

Le SVBONY 70mm sur mon oculaire de 14mm : je distingue parfaitement les mêmes aberrations.
Je n'arrive pas à les réduire en modifiant légèrement l'axe de l'oculaire.

Je confirme après tests avec ma caméra que le SVBONY 50mm demande de plus rentrer la caméra dans le PO (de 2cm environ) et possède un champ à l'image un peu plus grand (pas énorme mais plus grand).
J'ai pu prendre un moment quand même sur M13 n'ayant pas trop d'étoiles brillantes à proximité.
M13b.jpg
M13b.jpg (70.67 Kio) Consulté 4743 fois
M13 - Couleurs retouchées

Quand je vois le résultat, ça donne envie de continuer, j'aimerai bien améliorer la ponctualité des étoiles et surtout corriger ce soucis ...

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Ubuntu » 02 sept. 2019, 23:29

Ton RF1 a une focale super courte... donc normalement tu vas voir plus de coma.

Je crois que tu as retourné tes RdF n'est ce pas ?
M13 est pas mal du tout... mais il y a une étoile avec une drôle de tête... peux tu mettre tes paramètres de prise de vue ?

Moi j'ai le RdF du bas sur ton image et j'ai de la coma... mais ça va... en tout cas y a pas de raison que tu puisses pas avoir la même chose :D

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Falconpage » 02 sept. 2019, 23:49

Salut,

Oui j’ai retourné mes lentilles de RDF.
L’étoile avec la drôle de tête c’est mon problème.
Dès que c’est lumineux, ça pars en vrille.

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Re: [DOBSON 300] C'est parti pour le VA !

Message par Forest » 03 sept. 2019, 07:44

M13 est.pas si mal. Tu a de la coma classique du a ces rf. Par contre si tout était.bien aligné tu aurais la même.coma partout sur chaque côté et pas au centre. La je vois que a de la coma surtout sur un côté. Donc il reste quelque part un pb d alignement. Ce qui est pas très grave si tu bosse de l autre coté. Après les aberrations se voient plus sur les éléments lumineux c est sur.

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