Dobson GSO 300/1500: amélioration du rocker + chariot

[turbojf]

Au sujet du PUSH-TO, et bien on s'en doutait, un programme conçut pour opérer avec une monture ATL-AZ ne fonctionne plus avec une équatoriale.

J'ai procédé à un relevé de l'angle que prend le tube sur une rotation complète du rocker, de 0 à 360°.
Condition de départ au Nord 0°, le tube est à l'horizontal 0°, et puis je fais pivoter le rocker dans le sens horaire de 15° en 15°. Le codeur sur l'axe des déclinaison reste à 0° puisque je ne touche pas au tube, ce dernier prend un angle que je mesure avec mon téléphone. Voici le résultat. Il doit bien y avoir une formule magique derrière cette courbe sinusoïdale, quelqu'un sait-il?
sinus.JPG

Tu ne peux pas parametrer ton push-to comme si tu étais à l'équateur ?
Parce qu'a l'équateur AZ = EQ

Non, je ne peux pas jouer sur les coordonnées, l'appli interroge automatiquement le GPS.
Sinon, ça aurait été facile en effet.

[turbojf]

Je remets par ici ce que je viens de poster sur la page précédente, c'est plus lisible / message de @Ubuntu :

Mathématiciens et amateurs de mécanique céleste, vous risquez de sourire, mais bon, je partage quand même.

Je voulais déterminer la correction à apporter aux coordonnées d’un objet, de manière à pouvoir le pointer au PUSH-TO d’un Dobson, dont le rocker vient d’être cabré à un angle de 49° (la latitude du lieu)
Rien ne change pour l’angle d’azimut, l’inclinaison du rocker n’a évidemment aucun impact sur ce paramètre. 45° affichés désigneront toujours la direction N-E.

Par contre, un décalage qui est une fonction de l’angle d’azimut est à prendre en compte pour l’affichage de l’altitude. Un tube orienté au Nord et à l’horizontal, va s’élever au fur et à mesure de la rotation du rocker. Le codeur ALT affiche un immuable 0°, mais en réalité, si le rocker est tourné vers le N-E, le tube pointe déjà vers les 9,4°(suivant mes mesures).
Aussi, à partir d’un relevé, j’ai pu déterminer une formule approchante qui me permette d’appliquer une correction.

La courbe ainsi tracée s’apparente à une sinusoïde du type [amplitude *-cos() + moyenne].
J’ai donc retenu cette fonction pour me constituer un convertisseur qui restera à valider lors de la prochaine séance d’observation.

convertisseur.JPG (73.22 Kio) Consulté 3490 fois

[Petit Astro]

Yop j’étais justement en train de cogiter là-dessus, je m étais dit qu’en approximation à une décomposition en série de Fourier tu pourrais t en tirer.

Si ça peut t aider :

Ça pourrait commencer par

f (x) = 39,5 x (1-cos x) - sin (x)

Avec x en radian, pour convertir depuis les degrés : x (deg) = x (rad) x pi / 180

On s en approche entre 0° et 45° mais on y est pas encore (entre 60° et 150°) on reste un peu trop éloigné de tes mesures.

[ouki]

@turbojf t'es un grand malade....... j'adore

[ouki]

A ben bien @Petit Astro

[clouzot]

J'ai une énorme flemme mathématique ce soir, (j'ai le Bureau des Légendes à finir) mais ça s'exprime probablement à coup de matrices de rotation (notation de Rodrigues) et on obtient une solution exacte. Si j'ai le courage demain matin... à moins que @Lambda passe par là et nous aligne quelques équations comme à la parade entre temps.

[turbojf]

Merci pour ta contribution @Petit Astro
Pour info, afin d'écarter des éventuelles erreurs de mesure, j'ai refait la manip, sur l'AZ-EQ5 cette fois.
Voici la courbe, et j'y ai intégré ta proposition.
Si on compare DOB / EQ5, on retrouve cette différence de pente, encore plus marquée, et même sous forme d'un arrondi.

Je crois que je vais me faire une table sur un bout de papier, et ça ira bien comme ça. Je laisse de coté la solution courbe de tendance polynomiale, trop lourde.

courbe az-eq5.JPG (62.1 Kio) Consulté 3450 fois

[turbojf]

@clouzot , merci pour ta suggestion et ton aide future. Je sens que je vais m'instruire.

[Petit Astro]

Bon j'ai planché un peu pour affiner :

C'est très empirique, mais je me suis basé sur une fonction intégrale elliptique : puis après c'est un peu freestyle !

avec un k proche de 0.78 (tu peux tenter d'autres valeurs de k)

Ie = 1/racine(1-k²sin²(x))

g(x) = 39.5 (1-cos (x))

h(x) = g(x) (1-Ie)

h(x) = 39.5 (1-cos (x)) (1-Ie)

f(x) = g(x)+h(x)/2
= 39.5 (1-cos (x)) + 39.5 (1-cos (x)) (1-Ie)/2
= 39.5 [(1-cos (x)) [1+(1-Ie)/2]

J'ai simulé ta courbe et mon nouveau f(x)

[Lambda]

Non Clouzot. Vous faites tous un boulot d analyse formidable. Je suis trop rouillé pour me permettre une intervention quelconque dans ce domaine, ce ne serait clairement pas pertinent...

Je vous lis avec plaisir et apprends!

Merci!

A+,
Lambda

[kawa]

Heu ...
J'ai cru m’être trompé d'endroit en tombant dans ces temps de confinement sur un site de cours de math sup en ligne
Mais non c'est bien vous , bon je referme délicatement la porte sans vous déranger plus .
Toute mon admiration et bonne continuation .

[turbojf]

@kawa fini la rigolade, le tania et ses congénères, stop!
@Petit Astro , merci pour tes recherches, je regarde demain.
@Lambda coucou, merci d'être passé par là.

[ouki]

Heu ...
J'ai cru m’être trompé d'endroit en tombant dans ces temps de confinement sur un site de cours de math sup en ligne
Mais non c'est bien vous , bon je referme délicatement la porte sans vous déranger plus .
Toute mon admiration et bonne continuation .

Pas mieux
Viens je t'offre un café au bar laissons les travailler suis admiratif.

[kawa]

laissons les travailler

Heu... on va dire cogitation , car pour un atelier bricolage on commence à être loin du poste de soudure .
Ok va pour le bar , ca va détendre un peu ..

[clouzot]

laissons les travailler

Heu... on va dire cogitation , car pour un atelier bricolage on commence à être loin du poste de soudure .

Ah mais on peut faire les deux hein. Dans un lointain passé, on m'a appris à souder à l'arc (très mal, je pense que je faisais plus de trous que de soudures et mon pauvre prof s'arrachait les cheveux), à tourner-fraiser (j'ai fabriqué de magnifiques cendriers), à démonter des boîtes à vitesse de 4L, puis j'ai rapidement compris que les maths c'était nettement plus facile. Depuis je garde un respect infini pour ceux qui savent faire de la vraie mécanique avec leurs doigts, et je me contente de changer les ampoules. Ca je le fais super bien.

[kawa]

Ah mais on peut faire les deux hein

Pour sur quand on sait faire ....
Les calculs n'ont jamais vraiment été une passion , souvent une contrainte , j'admire ceux qui s'en servent par plaisir .
Pour le reste ça va ,j'arrive encore à suivre et ça me fatigue moins .
Je deviens un peu feignasse du cerveau en plus .

[opossome64]

Yop !

Au cas ou , Romer a sortie une version EQ pour le plugin Stellarium , si jamais ça peut éviter qqs migraines :

image.png (6.25 Kio) Consulté 3401 fois

EZ_PUSH_TO_kit_for_Stellarium_2020.rar

(1.32 Mio) Téléchargé 165 fois

++

[ouki]

[turbojf]

@opossome64 , j'ai vu ton message dans la matinée, alors pendant la pause du midi, j'ai mis en application ta suggestion.
Le plug-in Stellarium, avec ses paramétrages de ports série BT et ports séries virtuels, et bien ça ne m'avait pas réussi l'année dernière lors du montage du kit. Je n'ai jamais réussi à m'en sortir.
Cependant, j'ai procédé différemment, au lieu de m'énerver au pied du télescope, j'ai déposé le kit et j'ai travaillé posément, à mon bureau.
J'ai réussi à assurer le dialogue entre le kit, le plugin et Stellarium, avec mes propres n° de ports série, je constate le mouvement du télescope sur la voûte céleste, mais je n'arrive pas à faire en sorte que la voûte suive le mouvement du tube, que le tube soitt toujours visible au centre, et puis à un moment donné, ça plante, etc.....
Bref, désolé, je laisse tomber avec Stellarium.

@Petit Astro ton intégrale elliptique est très approchante et devrait suffire. Il s'agit de faire du push-to et non pas du goto, je pense que je saurai trouver chaque cible en balayant l'endroit.
Mon fils qui vient de passer par là, pensait à une arctangente, pas mal non plus, sauf pour la base et le sommet.

atan.JPG (41.72 Kio) Consulté 3364 fois

La partie soft du kit, que ce soit l’application Android ou le plugin Windows, ne brillent pas par leur convivialité. Une alternative serait que j'interface un arduino sur les deux capteurs à effet Hall, il existe des librairies toutes faites, et que je programme comme bon me semble. Un affichage LCD de l'azimut et de l'élévation même approximative me rendrait le même service que les cercles gradués qu'affectionnent @sebb916 et @pejive

[sebb916]

Hé bé ! J'ai rien compris mais t'es balèze

[Pap]

Petite contribution pour fabriquer
un Chariot pour Dobson ES 305 mm
Avec les matériaux disponibles dans l’atelier

Plateforme du Charriot de 60 x 50 cm
Le chariot repose sur 4 roues non articulées pour simplifier la construction.
Un mono-bras amovible, permet de pousser, tirer et d’orienter le chariot en faisant levier (pour prendre un virage).
Ce mono-bras est enfiché dans un tube carré soudé sous le plateau. Un simple axe de blocage permet de le retirer facilement.

Les axes des roues sont composés de d’un petit tube carré et d’un bout de tige filetée à chaque extrémité. Cela pourrait n’être composé que d’une tige filetée faisant toute la largeur.

Ces axes s’enfilent simplement dans les tubes carrés de la structure et sont maintenus par un écrou à chaque bout.
J’ai manchonné avec un tube la tige filetée pour qu’il y ait moins de jeu dans l’alésage des roues.
Une goupille maintient la roue en place, et facilite le transport en nomade (enlèvement des roues si besoin).


Roues :
https://www.roues-et-roulettes.com/roue ... 10864.html
lot en promo de 4 roues gonflable 260 x 85 alésage 20 mm
22€ les 4 !!!

Reste la mise à niveau, les finitions… peinture...

1-DobCharriot-bd.jpg (109.25 Kio) Consulté 2792 fois

2-FixationMonoBrasBd.jpg (107.86 Kio) Consulté 2792 fois

5-Axe-roueBd.jpg (107.89 Kio) Consulté 2792 fois

7-AxeFixationBd.jpg (78.55 Kio) Consulté 2792 fois

9-AxeFixation2Bd.jpg (70.54 Kio) Consulté 2792 fois