[Tuto] Trouver son gain et son exposition en quelques clics

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verbalistique
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Message par verbalistique » 16 nov. 2023, 19:27

En tous ca merci a tous pour toutes ces réponses foisonnantes qui aident !!!
Si j'ai bien compris tout a l'air d'etre pas mal niveau analyse même si le gain unitaire n'est pas acquis, c'est déjà pas mal !!
Reste a trouver comment faire la même chose avec le driver ASCOM et enfin avoir le brain !!!!
@clouzot tu as raison car avec le bouton "Montrer..." on obtient l'accès aux paramètres du driver ASCOM avec GAIN, FULLWELL, LOW NOISE, LCG/HCG...!!!! Bien vu !!!
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Message par soulearth » 16 nov. 2023, 20:26

verbalistique a écrit :
16 nov. 2023, 19:27
ASCOM et enfin avoir le brain !!!
A oui effectivement. On retrouve bien dans cette interface la patte artistique d'ASCOM, a mi chemin entre le charme de Windows 95 et les interfaces Java :cafe: . Du bonheur a l'état pur.
Bon plus sérieusemen, même si tu n'arrives pas à avoir le brain, avec le gain de grosso-modo 150 qu'on a trouvé avec l'analyse de capteurs et en copiant sur la concurrence, et avec un offset correcte qu'on va trouver aussi, tu pourras observer dans de bonnes conditions. Le brain et le smart histo sont des outils pratiques mais franchement pas indispensable. La preuve les softs comme Nina ne le propose pas et ça ne dérange personne. 😉. Et t'inquiète si comme beaucoup d'entre nous, tu es du genre pointilleux a vouloir savoir si vraiment tu exposais suffisamment longtemps, on aura d'autres méthodes a te proposer.
3 sigmas attend patiemment son heure planqué dans un fourré 😆

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Message par Olivier-Fantasy » 16 nov. 2023, 21:46

verbalistique a écrit :
16 nov. 2023, 19:27
Bien vu !!!
Il est fort, notre Inspecteur ! 8-)

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Message par verbalistique » 17 nov. 2023, 08:39

Bonjour a tous!
Essais infructueux hier soir...
Entre bug et plantage du driver puis l'analyse qui se lance, dure longtemps, et erreur a la troisième phase (erreur de mesure)...
Bizarrement (même si j'avais noté vos remarques concernant la puissance lumineuse faible pour effectuer l'analyse), pour y arriver j'ai du mettre l'équivalent de 7 épaisseurs de feuilles de papier au dessus de ma flatbox, pour atténuer suffisamment la lumière. Mais après 7 épaisseurs de feuille il ne restait pas grand chose comme lumière... apparemment suffisamment pour le capteur...
Je retente dès que possible!!! (Pas sûr que j'aurais le temps ce soir)

Merci du soutien et de l'aide

Charles

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Message par verbalistique » 17 nov. 2023, 08:44

soulearth a écrit :
16 nov. 2023, 20:26
même si tu n'arrives pas à avoir le brain, avec le gain de grosso-modo 150 qu'on a trouvé avec l'analyse de capteurs et en copiant sur la concurrence, et avec un offset correcte qu'on va trouver aussi, tu pourras observer dans de bonnes conditions.
Ok c'est bon a savoir !!!
Du coup ce que vous appelez le gain unitaire est le gain propre a chaque caméra, qu'on détermine via analyse, et qui fournira le meilleur rapport signal/bruit/fullwell. C'est bien ça ?

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Message par Olivier-Fantasy » 17 nov. 2023, 09:53

verbalistique a écrit :
17 nov. 2023, 08:44
C'est bien ça ?
Oui :)

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Message par soulearth » 17 nov. 2023, 09:58

verbalistique a écrit :
17 nov. 2023, 08:44
Du coup ce que vous appelez le gain unitaire est le gain propre a chaque caméra, qu'on détermine via analyse, et qui fournira le meilleur rapport signal/bruit/fullwell. C'est bien ça ?
En fait, le graal de tout imageur, Vatiste comme astrophotographe, c'est de trouver le gain et le temps de pose idéal pour avoir un max de signal tout en ayant le moins de bruits parasite (et soyons fou sans tuer la dynamique). Évidement c'est une histoire de compromis.
Donc nous voila avec ton capteur cmos qui "décroche" un électron à chaque fois qu'un photon se pointe, puis un convertisseur converti le nombre d'électron en petites unités numérique (ADU) compréhensible par un ordinateur. Et bien le gain unitaire c'est quand 1 electron = 1 ADU.

Et il se trouve que dans la recherche du gain idéal, le gain unitaire s'est imposé dans les esprits comme une valeure "spéciale". Chez les uns c'est la seule et unique qu'il faut utiliser car le meilleur compromis. Chez d'autre plus mesurés, c'est un bon point de départ. Et d'autre encore estime que ca ne correspond pas à leur usage.

Sauf que, on a tendance à l'oublier, mais le compromis idéal que l'on cherche c'est surtout celui qui donnera le plus de signal et le moins de bruit. Le fameux rapport signal/bruit. Le tout sans décapiter la dynamique. Et il se trouve que sur nos caméras il y a le fameux HCG (High Conversion Gain), qui d'un claquement de doigts quand il s'active, abaisse le bruit et remonte la dynamique. LE PIED.
Alors nos constructeurs bienveillant et soucieux de ne pas trop nous perturber, activent en général le HCG au moment gain unitaire. Comme ca tout le monde est content. Mais en fait, on le voit avec ta caméra, le HCG peut être activé à tout moment et pas forcement au gain unitaire. Ce qui, il faut l'avouer, est assez rare pour être perturbant.

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Message par verbalistique » 17 nov. 2023, 11:18

Ça c'est une très belle explication ! Merci! Bien compris!!!

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Message par clouzot » 17 nov. 2023, 11:48

soulearth a écrit :
17 nov. 2023, 09:58
Alors nos constructeurs bienveillant et soucieux de ne pas trop nous perturber, activent en général le HCG au moment gain unitaire. Comme ca tout le monde est content. Mais en fait, on le voit avec ta caméra, le HCG peut être activé à tout moment et pas forcement au gain unitaire. Ce qui, il faut l'avouer, est assez rare pour être perturbant.
Le cas de l'IMX571 est assez spécial effectivement, quels que soient les intégrateurs (ZWO, P1, QHY, Touptek/Risingcam, Altair...)

Ce capteur a en effet plusieurs modes de lecture. La page de QHY (en bon intégrateur de solutions scientifiques) est la plus complète, et franchement c'est un bordel sans nom avec pas moins de 6 modes possibles ! https://www.qhyccd.com/scientific-camera-qhy268m-pro/

- ZWO a fait le choix de planquer toute cette complexité et ne propose qu'un seul mode, un mélange à leur sauce qui utilise une partie de la plage de gains possible (ce qu'ils estiment être le mieux pour des cas astro, avec des arguments qui se tiennent - ou pas), avec comme résultat de ne jamais arriver au gain unitaire.
- P1 a fait les choses un peu différemment, façon ZWO mais en laissant l'accès au gain unitaire (gain vers "0" chez P1)
- Les autres, dont Risingcam (et en partie Altair), laissent le choix à l'utilisateur ! Malheureusement, dans ce cas il faut savoir lire l'analyse de capteur, les courbes et décider de ce qui est le mieux entre le fullwell, le bruit, la dynamique en stops...

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Message par verbalistique » 17 nov. 2023, 15:01

Ok, atypique en effet! J'aime l'idée du contrôle total des réglages mais c'est souvent plus compliqué et pas facile d'y aller a l'intuition quand on est débutant...

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Message par verbalistique » 17 nov. 2023, 15:05

J'ai essayé de nouveau ce midi et l'analyse n'était pas terminée 1h après...bizarre car l'analyse sous driver directshow était assez rapide, quelques minutes...
Pensez vous que ce soit normal que je sois obligé, pour l'analyse, de diminuer la luminosité de l'écran blanc de mon téléphone a 5% environ? (L'écran est gris presque foncé). Au dessus de ça impossible de caler l'histogramme vers 65% pour une expo de 0.5 a 2s...?

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Message par soulearth » 17 nov. 2023, 16:05

verbalistique a écrit :
17 nov. 2023, 15:05
Pensez vous que ce soit normal que je sois obligé, pour l'analyse, de diminuer la luminosité de l'écran blanc de mon téléphone a 5% environ? (L'écran est gris presque foncé). Au dessus de ça impossible de caler l'histogramme vers 65% pour une expo de 0.5 a 2s...?
Ca oui, je ne suis pas surpris. Moi je suis meme obligé de mettre des couches de papier sulfu pour que ce soit pas trop lumineux. Par contre 1h ca me parait bien long.

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Message par Fabiolat74 » 17 nov. 2023, 16:15

oui compter maxi 25MN et encore

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Message par verbalistique » 17 nov. 2023, 16:21

Ok bon a savoir, merci messieurs ! Je ré-essaye tout a l'heure!!!

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Message par verbalistique » 17 nov. 2023, 22:56

Pas eu beaucoup de temps ce soir mais nouvel échec de mesure pendant l'analyse...je crois que c'est un problème de source lumineuse. Je vais essayer d'autres choses...

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Message par kawa » 18 nov. 2023, 13:06

Fabiolat74 a écrit :
17 nov. 2023, 16:15
oui compter maxi 25MN et encore
Je comprends mieux pourquoi j'ai abandonné l'idée de faire cette analyse .
En fait le probleme n'était ni logiciel ni matériel , mais le gars .
Il faudra que je réessaye un de ces jours

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Message par ouiouiblog » 18 nov. 2023, 14:00

Ce ne serait pas la luminosité du téléphone qui évolue ? Personnellement, je fais ça à la lumière naturelle (en visant un mur blanc et en fermant plus ou moins les rideaux.

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Message par verbalistique » 18 nov. 2023, 19:26

verbalistique a écrit :
17 nov. 2023, 22:56
Ce ne serait pas la luminosité du téléphone qui évolue ?
bien pensé en effet, mais non ça ne vient pas de ça car tous mes derniers tests ont été effectués sur tablette a dessein blanche + feuille de papier A4 pour assombrir !

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Message par verbalistique » 18 nov. 2023, 19:30

ca y est!!!!!!l y a du mieux et j'ai le Brain et colorline fait en mode LCG!! Mais lineairitée enregistrée de 5% au lieu de 99.8%... c'est gênant ?
J'ai beau essayer x fois avec le mode HCG, low Noise.... impossible d'aller jusqu'a la fin de l'analyse qui en plus dure 1h30...
Qu'en pensez vous?
Puis je changer n'importe quelle option de reglage a partir de maintenant ou suis je obligé de conserver les réglages utilisés pendant l'analyse ?
Dernière modification par verbalistique le 18 nov. 2023, 20:06, modifié 1 fois.

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Message par verbalistique » 18 nov. 2023, 20:05

IMG_20231118_200102.jpg
Désolé pour la qualité, on a perdu internet...il n'y a plus que mon tél qui est connecté !

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Message par soulearth » 18 nov. 2023, 22:08

verbalistique a écrit :
18 nov. 2023, 19:30
Mais lineairitée enregistrée de 5% au lieu de 99.8%... c'est gênant ?
Honnêtement je ne sais pas. Tu l'auras compris, ce modèle de capteur est un peu hors norme donc c'est difficile à dire. Il faudrait le retour d’expérience d'une autre personne ayant ce capteur.
verbalistique a écrit :
18 nov. 2023, 19:30
Qu'en pensez vous?
Puis je changer n'importe quelle option de réglage a partir de maintenant ou suis je obligé de conserver les réglages utilisés pendant l'analyse ?
J'en pense qu'il faut prendre l'analyse de capteur pour ce qu'il est et pas plus. A savoir un outil qui analyse le capteur que tu as entre les mains. Ca t'as permis de découvrir le bruit de lecture, le HCG, le gain unitaire ( qui ne semble pas forcement indispensable pour ton capteur ), les différents mode etc ... C'est déjà pas mal pour un début.
Mais ensuite tu fais ce que tu veux et tu paramètre comme tu le souhaites.
Donc maintenant, moi je dirai qu'il faut te lancer et tester un peu. Peut-être chercher comment paramètrent ceux qui ont un capteur similaire... Lire un peu la doc de chez QHY ...

N'ayant pas ton capteur, je ne peux guère aller plus loin. Mais je peux te donner quelque élément de réflexion que j'ai eu personnellement. Attention, je ne prétend pas que les copains pensent de même.
Le but est de tourner avec un bruit de lecture faible mais aussi un nombre de stops suffisamment élevé car personne n'aime voir une image en 256 couleurs. Je parle dans le cadre du VA, donc on regarde dès la première image. Tu l'auras remarqué, plus on augmente le gain, plus le bruit est faible mais moins on a de dynamique.

Petit repère biologique, l’œil humain arrive à ses limites en 10 et 14 stops de dynamique ( en fonction de leur état ^^ ) . Mais admettons tout de même que tu as de bon yeux donc 14 stops.
Quand on stack, on gagne des bits de dynamique. Si on veut n bits de dynamique supplémentaire, il faut stacker 2 ^ (2 x n) images.
Pour gagner 2bits de dynamique, faut stacker 16 images -> facile
Pour gagner 3bits de dynamique, il faudra stacker 64 images -> plus long
Pour gagner 4bits de dynamique, il faudra stacker 256 images -> vachement plus long quand on est devant à attendre

Arrêtons nous donc à 2bits gagnés grâce à cette ruse technologique.
Pour voir rapidement en 14bits parce que tu as de bon yeux, il faut donc que ton image unitaire ai au pire 12 bits de dynamique. Soit un gain entre 100 et 316 ( dans le mode choisi lors de la dernière analyse ). Ce ne te donne pas la solution mais ca réduit le périmètre de recherche. ( commence donc par 100, 1.3 de bruit de lecture c'est déjà très bien )

Ce que je te propose la, c'est un raisonnement qui prend un peu le problème à l'envers, mais comme ton capteur est atypique et que je ne le connais pas, difficile de faire mieux. Les copains me contredirons peut-être.

Une lecture intéressante : https://www.webastro.net/forums/topic/1 ... n-capteur/

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Message par verbalistique » 19 nov. 2023, 18:49

@soulearth
Merci pour ces conseils avisés !!!
Et merci pour le lien des tutos de Colmic! Hyper intéressant !!! Complexe de prime abord mais finalement logique !
Ca fait beaucoup à intégrer d'un coup mais ça commence à venir !!!
Y a plus qu'à tester quand la météo daignera devenir plus clémente...c'est pas gagner, j'habite dans le nord...

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Message par verbalistique » 19 nov. 2023, 18:53

soulearth a écrit :
18 nov. 2023, 22:08
J'en pense qu'il faut prendre l'analyse de capteur pour ce qu'il est et pas plus
Ça veut dire que je peux utiliser le driver directshow ? (Il est beaucoup plus ergonomique et plus pratique car avec l'ascom de 1914, a chaque changement de réglage (gain, offset...) la caméra s'arrête puis se rallume et les autres réglages sont à refaire(refroidissement)...

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Message par soulearth » 19 nov. 2023, 21:02

verbalistique a écrit :
16 nov. 2023, 19:27
Ça veut dire que je peux utiliser le driver directshow ? (Il est beaucoup plus ergonomique et plus pratique car avec l'ascom de 1914, a chaque changement de réglage (gain, offset...) la caméra s'arrête puis se rallume et les autres réglages sont à refaire(refroidissement)...
Je n'ai jamais eu le cas de figure ayant des caméras pour lesquels le constructeur fourni les drivers. @clouzot disait que le pilote ascom est meilleur mais si c'est tellement mal foutu que c'est inutilisable peut être mieux vaut il se rabattre sur directshow s'il fait le job nécessaire.
Voici ce qu'en disait le dev de sharpcap pour une mallincam:

the normal technique is to use ASCOM for deep sky and DirectShow for things like planetary, solar or lunar that need high frame rates. You don't really need to play with gamma etc for deep sky or EAA imaging, so you should be able to image without it.
https://forums.sharpcap.co.uk/viewtopic.php?t=4515

Question a la cantonade. Les pilotes touptek ne pourraient ils pas faire la blague vu que c'est le même matos ?

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Message par verbalistique » 19 nov. 2023, 23:10

Oui j'avais noté que Clouzot préférait le driver ASCOM mais je pensais que c'était pour l'analyse, pour réussir à avoir Brain et Colorline...

Malheureusement le driver ASCOM fourni avec la cam est le driver Touptek...il fournissent également le driver directshow mais cette fois Risingcam.
IMG_20231119_230728.jpg

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