Les Fantaisies d'Olivier !

[Olivier-Fantasy]

Bon... j'ouvre mon sujet !

Telescope.jpg (83.12 Kio) Consulté 13764 fois

C'est surtout pour garder la trace de ma progression, quand je reverrai les calamités de mes débuts (et peut-être même après mes débuts )...
Si vous avez les rétines fragiles, fuyez ! Ici, ça va être "VA artisanal sous ciel de lampadaires". Je suis à 6km de la Tour Eiffel, qui balaie le ciel de son faisceau géant la moitié de la nuit.

Donc, hier soir, après 2 mois de pluie, enfin un ciel clair, sous une température clémente et... pas de travail le lendemain !! (mais la lune, faut pas tout parfait d'un coup, quand même)
Branle-bas de combat, installation du trépied et de la monture dans l'après-midi, préparation mentale (je me doute que je cours vers les emmerdes informatiques - du moins, "logicielles"), vérification de la mise au point de la caméra sur des arbres lointains.

Prêt !

- J'ai sorti la lulu de 125, f/7,8... mais pas le rdf, pour ne pas en rajouter aux éventuelles futures emmerdes (en fait, j'aurais pu, je pense).
- La caméra est l'Altair 294C ProTec. Je m'étais dit que je ferai le réglage d'offset selon le tuto de l'inspecteur, "sur le terrain", mais une fois sur place, je n'ai jamais trouvé le fameux "offset" (j'ai découvert plus tard mais trop tard que ça s'appelait "black level", sur certaines caméras, dont l'Altair).
- Et je n'ai pas fait de trucs compliqués, genre utiliser un filtre ou faire des darks (pas toutes les emmerdes à la fois, faut en garder pour les soirs suivants !!)...


=> Une fois la MES faite (approximativement, sur 3 étoiles, je ne l'ai pas vérifiée avec SC) : premiers essais avec Altair Capture, histoire d'être sûr que la caméra fonctionne toujours. Cela ne stacke pas et la pause est limitée à 5s, mais ça marche :
M42

M31

Et ensuite, le "grand saut", on passe à SharpCap (aïe aïe aïe !)...
Effectivement, j'ai un peu galéré à faire stacker le bazar. Au début, je n'avais pas assez de gain. Cela prenait la première image, et puis plus rien. Je ne comprenais pas trop...

Bon, j'ai fini par tout bidouiller, en mode DD ("débutant désespéré") ! Et ça a fini par stacker.

Stack_18frames_194s_WithDisplayStretch.jpg (18.86 Kio) Consulté 15208 fois

Comme ça ne re-stackait plus, je suis passé sur M45 (là, si le bazar ne me trouve pas d'étoiles !!!)... et ça a repris le stack. Ouf !

Stack_138frames_240s.jpg (15.1 Kio) Consulté 15208 fois

Je n'indique pas les temps de pose et gain, car je n'ai pas arrêté de les triturer pour trouver "le truc" et que ça arrête de me fiche en l'air mes "frames"...

Donc, retour sur M42, pour voir si j'arrive à mieux la faire ressortir... Pas évident :

Stack_180frames_608s.jpg (22.07 Kio) Consulté 15208 fois

L'air de rien, ça faisait plus de 2h que j'y étais (pas la gloire, pour tirer 2 images pas terribles !)... J'ai essayé en passant 2-3 autres objets, comme M31 ou M101, au pif complet et elles étaient sans doute trop dures pour débuter, vu que je n'ai... rien vu ! mais j'étais en période "ça ne stacke pas !!" et ensuite, la lune était bien trop présente.

Exemple sur M101 (Pinwheel) :

J'étais au max d'expo (plus et ça ne stackait plus) et au minimum de gain (j'essayais de le diminuer, mais moins ça ne stackait plus non plus)...
Il aurait peut-être fallu que j'attende beaucoup plus avant de voir apparaître quelque chose. Il me semble discerner une vague fumée, qui "pourrait" être l'esquisse de M101 (??)... mais je rêve sans doute.

Et pour M42, mes réglages donnait ça :

C'est là que je me suis dit : "Depuis le temps, ma MES est HS, faut que je recale la monture"... Mais je n'ai jamais réussi.
J'avais pointé sur Barnard 33 (la tête de cheval, je suis un grand optimiste ! )... Bon, le ciel était bien noir, pas la trace de la belle nébuleuse. Pas grave... Et quand j'ai voulu reprendre ma MES, le bazar n'a jamais voulu pointer autre chose que Barnard 33. Je choisissais une étoile, j'appuyais sur ENTER, et ça me réaffichait Barnard 33 Argggl !!!!

J'ai fini par éteindre et rallumer, puis refaire la MES en commençant sur Aldebaran... mais le scope est parti pointer dans l'herbe (!!!!???)... J'y ai vu une sorte de signe du destin annonçant la fin de soirée

Petit coup d'oeil en visuel à 2-3 objets + la lune (bien haute à ce moment-là) et j'ai plié. Les nuages arrivaient tout juste (ils n'ont fait que passer !)...

Notez en passant les conditions idéales, entre les lampadaires qui sont derrière moi et la famille dans la maison, que je ne peux pas obliger à couper la lumière Plus la lune, qui montait...

Je pense ré-essayer ce soir, mais avec le RdF... En attendant, tous vos bons conseils seront les bienvenus. J'ai beau avoir lu la moitié du forum, une fois sur le terrain, ça ne fonctionne jamais comme on pense (j'ai réglé mon "black level, cet après-midi, mais il me reste plein d'interrogations et comme je n'ai pas compris ce que j'ai lu en cherchant mes réponses, je pense continuer en mode pifométre)...

[pejive]

bonjour
Pour améliorer tout çà:
*passer en RAW14
*utiliser le refroidissement
*cliquer sur le bouton sous la barre rouge de l'histogramme, pour aligner les courbes R,V,B.
*déplacer le black level vers le début de la courbe blanche (si tu fais des sauvegardes "save as seen")
*je ne connais pas cette cam mais je pense qu'il vaudrait mieux réduire le gain analogique
*pendant le stack: dans l'onglet "Alignment" mettre le gain digital à x8


Pour la mise en station et le goto...je suis plutôt non pratiquant

edit: ce n'est pas M101 mais M33 (Pinwheel mais du Triangle) elle est assez difficile, surtout sous la Lune

FO-M33.jpg (84.07 Kio) Consulté 15195 fois

[Olivier-Fantasy]

Top ! Merci Pejive, je mettrai tes conseils en pratique ce soir, le ciel est toujours super !

Donc, la vague tâche flou très légère que je vois, c'était bien "quelque chose" ! Je la retenterai hors lune !

[Poussin]

Pour le fond vert, tu peux commencer par clic sur le bouton 'eclair' (au bout de ma magnifique fleche rouge). Et tu ajuste avec les curseurs entourés pour aligner les courbes RGB et blanche

image.png (78.16 Kio) Consulté 15179 fois

[Tibox]

C'est un bon premier début, ça promet de belles améliorations

[soulearth]

Salut. Et bien t'en as bavé. T’inquiète pas, si t'en bave pas un peu au début, c'est que tu n'as pas sortie le matos et tu es toujours devant la TV

Alors,voici les tuyaux du petit VAtiste galérien que je suis.

Tu as des grosses bordures de stacks. C'est un signe que tu dérivais et que ta mise en station était pas top.

Pour l'alignement, je commence souvent mes soirée en prenant n'importe quel portion de ciel, et je lance le stack pour que ca aligne. En général, une fois configuré ça me fait la soirée, je n'y touche plus et je suis tranquille.

Niveau paramètres :
Pour moi,c'est toujours gain digital à 4x ou 8x.
Le black level thresold définit le niveau de noir qui sera considéré comme du fond du ciel et exclus de la détection d'etoiles. Tu verras qu'en le faisant varier tu va exclure plus ou moins de petites étoiles. Je dirais bien qu'entre 50 et 60 c'est pas mal. A confirmer tout de même.
Noise reduction applique une sorte de flou gaussien, plus les étoiles sont floues moins elles sont détectables. Mais il faut pas le mettre à zero non plus car ensuite c'est le bruit que tu détectes.

Si tu es en galères d’étoiles, descend le "align using XX" star à 10. Par défaut il est à 15. Si il te manque une étoile ou deux, ca peut débloquer la situation.

Pour voir l'effet de tous ces paramètres, je te conseille de cocher, temporairement, Hightligth detect star. Cela aura pour effet d'encadrer les étoiles qui sont détectés. Les étoiles dans un cadres jaunes sont les utilisés, les rouges les non utilisé par l'algo ( il me semble ). Non utilisé par exemple parce qu'il en a déjà suffisamment...

Pour finir, les minimum et maximum star width, ben tu indiques une taille mini et maxi pour les étoiles sélectionnées. Idem, si t'es en galère d’étoiles, être un peu plus permissif te permet d'en gagner un peu.

C’était très bien pour une première . Faut bien que le rodage se fasse.

[albireo38]

Salut @Olivier-Fantasy,

même pas peur… C'est toujours pareil quand on démarre. J'en ai fait les frais le week end dernier... Déjà je pense qu'il ne faut pas se stresser et bien préparer en plein jour ce qui peut être fait. Ensuite pour la MES, vérifie bien si tu es en heure d'hiver (daylight sur "no" souvent qu'ils appellent ça). Pour la MES je recommande de viser au moins 2 étoiles opposées (en ce moment la Polaire et Sirius en été la Polaire et Altair).
Pour la B33 je confirme c'est dur à viser !!!

[Micmac]

Et ben moi je dis bravo, car moi sur sc. je n’arrive pas à avoir autre chose que du tout noir ou tout vert

[Fabiolat74]

pour les conseils je continue donc si je me trompe pas niveaux luminosité cad les cibles avec des magnitudes (0 à 18) 0 très lumineux , tu devras mettre en temps d expo assez court pour evité de cramer le coeur de ta m42 (1 A 5S) et des temps expo plus long pour les durent a acquérir comme ta m33 ()5 A 15S

allez bon courage c'est en pratiquant que l'on acquière l 'expérience avec le temps

tes photos sont déjà pas mal pour un début

[Olivier-Fantasy]

Merci tout le monde pour les conseils, c'est sympa !
J'y retourne ce soir, en espérant progresser un peu... Avec le réducteur de focale, cette fois !

Tu as des grosses bordures de stacks. C'est un signe que tu dérivais et que ta mise en station était pas top.
Pour l'alignement, je commence souvent mes soirée en prenant n'importe quel portion de ciel, et je lance le stack pour que ca aligne.

Oui, c'est ce que je me suis dis. Il y en avait moins en début de soirée, puis plus ça allait, moins ça allait
Pour l'instant, j'apprends le logiciel, avec la MES "comme-ça-peut"... Une fois que je saurais obtenir des images à peu près propres, je verrais pour améliorer la MES.

Qu'entends-tu par "je lance le stack pour que ca aligne" ? Si le logiciel arrivait à maintenir ou améliorer la MES en s'autocorrigeant, ce serait extra (en l'an 2100 peut-être ?)... Il faut relier à SC un autre logiciel genre CPWI ou Astap ? C'est prévu, mais pour l'instant, je suis resté simple en config (pour ne pas me perdre dans ce qui merde)...

[soulearth]

Ah non non. Sharpcap ne va pas corriger ta mise en station.
C'est un peu un abus de langage de ma part ou un anglicisme. Par alignement j'entends toute la rubrique de SC dédié à la détection des étoiles pour pouvoir ensuite stacker.

image188.jpg (30.23 Kio) Consulté 15133 fois

Ça devrait résoudre tes problème de "ça ne stack pas".

[clouzot]

Ah...! Ton premier CROVA, je l’attendais !
Je dis comme @pejive qui est toujours de bon conseil. Comme je connais très bien cette caméra, je te propose aussi de tourner
- a -10°C
- au gain 900
- avec des temps de pose de 4 ou 8s maxi au début.
- d’utiliser mon réglage de « offset / black level » qui est posté dans le sujet tuto. Ça te fera une base de départ.
- de faire des darks auxdits température, gain et temps de pose, avec le bon black level trouvé au point précédent.
- de ne pas hésiter à utiliser l’éclair du mini histogramme à droite, en plus de celui du gros histogramme de livestack.

[mickyman23]

Oui Olivier.
Le but étant de superposer toutes les courbes ensembles en ajustant le curseur des 3 couleurs.
Comme Benjamin gain 900 (moi je met 400 ) pose de 4 ou 8sec pour commencer, tempé à -10°
Black level sur 100 pour ma part.
Ce n'est que le début et tu n'as pas à rougir.
Ici personne ne juge personne tu peux publier, on regardera avec plaisir, c'est ouvert à touuuuuuuuuuuuus

[kawa]

Mes paramètre 'Alignement dans SC si ça peut t'aider

[Olivier-Fantasy]

Merci merci ! Conseils suivis et ça a bien mieux fonctionné !! Evidemment, je vous montrerai ça (mais pour l'instant : dodo !! )

Y'a encore du boulot, mais ça progresse !

[Olivier-Fantasy]

Alors :

@pejive
CHECK *passer en RAW14
CHECK *utiliser le refroidissement
CHECK *cliquer sur le bouton sous la barre rouge de l'histogramme, pour aligner les courbes R,V,B.
CHECK *déplacer le black level vers le début de la courbe blanche (si tu fais des sauvegardes "save as seen")
CHECK *... réduire le gain analogique
CHECK *pendant le stack: dans l'onglet "Alignment" mettre le gain digital à x8

@clouzot
CHECK *a -10°C
CHECK *au gain 900
CHECK *avec des temps de pose de 4 ou 8s maxi au début.
CHECK *d’utiliser mon réglage de « offset / black level » qui est posté dans le sujet tuto. Ça te fera une base de départ.
- de faire des darks auxdits température, gain et temps de pose, avec le bon black level trouvé au point précédent.
- de ne pas hésiter à utiliser l’éclair du mini histogramme à droite, en plus de celui du gros histogramme de livestack.

Bon, j'ai presque tout testé (sauf les darks, du coup)... Et c'est clair que ça fonctionne beaucoup mieux

Deux choses à améliorer (en priorité) :
1/ Penser à vérifier les poussières sur le capteur de la caméra !
2/ Trouver le moyen de faire la mise au point...

Déjà, ce matin j'ai galéré, car j'ai sauvegardé à chaque fois en cliquant sur "Save"... et ça m'a tout mis en FITS... Sauf que je ne savais pas que ce serait aussi galère de trouver comment ouvrir un fichier FITS !!! Mais bon, j'ai fini par trouver (merci @clouzot pour Fitswork !)...
Sauf que les images n'ont rien à voir avec ce que je voyais à l'écran (elles sont moins bien - déjà qu'elles n'étaient pas terribles de base !).

Bref, voilà ce que cela donne...

M45, histoire d'être sûr d'avoir des étoiles pour stacker :

M45_38frames_216s.jpg (32.74 Kio) Consulté 15029 fois

Copie d'écran...

Cela semble fonctionner "sur des roulettes" ! Donc, direction M42 (un peu cliché, mais au moins on sait ce qu'on cherche à voir) :
Avec des pauses de 5s :

M42_66frames_327s.jpg (43.33 Kio) Consulté 15029 fois

Et avec des pauses de 15s...

C'était plus joli sur mon écran (on voit mieux la grosse poussière qui fait une marque noire !!) :
- Pauses de 5s

- Pauses de 15s

J'entoure le pic blanc sur l'histogramme avec le black level d'un côté et le mid level de l'autre... et puis je pousse le white level tout au bout, pour avoir toutes les couleurs (faut que je regarde mieux ce que font les copains, pour comparer)...

Là, possible que j'ai dû essayer de stacker sur IC434... mais sans résultat (entre la quasi pleine lune et le fond de ciel laiteux, je me trouve des excuses ! )

...ça, je ne sais pas si c'est bon ou pas. Je suis tombé sur l'écran qui le montre, donc j'ai fait une image

Bon, sinon, j'ai tenté le Double Amas (Persée) :

Mais c'est bête que je n'ai que le FITS, car c'était quand même mieux sur mon écran (fond de ciel plus noir)...

Là, c'est... (suspens)... ... M1 !! (bon, ok, faut le savoir !) :

Il faut vraiment que je fasse une meilleure MES, car je ne peux pas stacker plus de 5mn : cela fait des bordures noires qui me bouffent mon image...

Allez, M36, mais il était là aussi carrément mieux sur mon écran (grrrr !!) :

Et, pour finir... ben, je ne sais plus ce que j'ai voulu choper, là... Un champ d'étoiles

Voilà voilà : la bonne nouvelle, c'est que j'ai compris comment stacker.
Me reste à apprendre à faire la mise au point, à faire des darks et à les appliquer, apprendre à régler l'image (gros morceau, là !)... et à la sauvegarder telle que je la vois.
Et dès que j'aurais compris les bases : faire une meilleure MES et ajouter un truc comme Astap !

Et puis, aussi : avoir une liste de "cibles" (atteignables pour un débutant) pour la soirée, plutôt qu'y aller au pif...

That's all, folks

[Olivier-Fantasy]

ok, j'ai trouvé, c'était une tentative sur IC 405 "Flaming Star" Je ne risquais rien !!

J'y étais presque, non ?

Wikipedia :



La note positive, c'est que j'ai une TRES grande marge de progression

[Fabiolat74]

super les prises et ta fwhm bien , bon pour ton trou noir sur tes photos bas faudra faire un master flat (une photo blanche) de ton train optique pour supprimer les defauts .
sinon pour ouvrir tes fits tu peux utiliser gimp logiciel de photos gratuit et jouer avec les curseurs dans un premier temps pour enlever ton voile jaunâtre .

[Olivier-Fantasy]

Merci @Fabiolat74 ! J'ai trouvé la responsable de la tâche noire : une grosse poussière sur le capteur de la caméra (je ne sais pas comment elle est arrivée là, car tout était vissé, RdF et bagues + bouchon de protection)... Faudra que je veille à ça les prochaines fois.

[Fabiolat74]

en faite j ai pris une de tes photos et tu as 3 zones celle de M1 donc a gauche un trou sur M1 un trou et en haut a droite un autre le reste est correct a priori
ha ces petites betes qui nous pourrissent tous

[Olivier-Fantasy]

en faite j ai pris une de tes photos et tu as 3 zones celle de M1 donc a gauche un trou sur M1 un trou et en haut a droite un autre le reste est correct a priori
ha ces petites betes qui nous pourrissent tous

Oui, je voyais bien ces trois "marques", hier soir à l'écran. Et sur les images, on voit surtout la très grosse...

[pejive]

Bon c'est mieux
Oui problème de suivi.
OK pour le grand histogramme. Il faudra probablement jouer avec le mini histogramme pour avoir des images plus contrastées.
L'image me semble quand même un peu trop verte; çà vient du fits.
Perso j'utilise FitsLiberator pour traiter les 3 couches R,V,B séparément et combinaison ensuite avec PaintShop
Si tu peux en poster un, je ferais un essai

[Olivier-Fantasy]

Si tu peux en poster un, je ferais un essai

Volontiers, ça me ferait un exemple !

M42

Stack_16bits_20frames_300s.fits

(16.59 Mio) Téléchargé 227 fois

[pejive]

Brute R,V,B combinées après FitsLiberator

version coeur cramé pour accentuer les nébulosités après passage dans AstroSurface

[Olivier-Fantasy]

C'est top ! Merci !

Je vais me trouver FitsLiberator et essayer de le refaire sur une autre de mes images...