Vision "naturelle"/imagerie NIR (proche Infra Rouge)

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Lambda
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Vision "naturelle"/imagerie NIR (proche Infra Rouge)

Message par Lambda » 14 juil. 2021, 10:46

Bonjour! :)

Un petit post-it en ce qui concerne un sujet intéressant, assez originalement amené, de chez Astrosurf, ou il y'a moyen de glaner des infos intéressantes, je pense, pour nos propres expérimentations astros/terrestres dans le proche IR.

http://www.astrosurf.com/topic/147528-a ... -vraiment/

http://www.astrosurf.com/topic/139922-l ... nfrarouge/

À mettre en relation avec le sujet de Ouki, entre autres!

viewtopic.php?f=13&t=758&sid=6b505aa583 ... ea58ec61e7

Bonne lecture!

à+,

Lambda

pejive
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Message par pejive » 14 juil. 2021, 11:53

J'ai lu en diagonale.
L'oeil humain n'est pas vraiment sensible en infrarouge: les cônes les plus sensibles coupent quasiment à 700nm
https://askabiologist.asu.edu/batonnets-et-cones

Lambda
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Message par Lambda » 14 juil. 2021, 15:08

Alors en effet, le proche IR (on va dire au delà de 700nm (entre 700 nm et 1000 nm pour donner un ordre de grandeur) n'est pas le domaine de prédilection de notre système de vision. Maintenant, un peu comme tout capteur, la réponse ne se coupe pas brutalement à 700 nm ou 750 nm (par exemple).
Il semblerait qu'il y'ait une sensibilité résiduelle dans la gamme du proche IR, qui permette à notre rétine de générer un signal quantitativement suffisant pour pouvir être processer par notre cerveau.

J'étais tombé sur un article (mentionné aussi dans un des liens AS) qui relatait une étude quantifiée montrant une sensibilité relative de nos yeux au proche IR. l'Article est assez ancien et présente lui-même une biblio encore plus vieille mentionant ce fait...

https://www.researchgate.net/publicatio ... _radiation

On tombe aussi sur l'importance de la notion de rapport signal/bruit, et à regarder une scène habituelle dans le visible+ prochr IR, la composante spectrale proche IR resterait il est vrai noyée dans le signal total, compte tenu du domaine de réponse préférentiel de nos yeux. Mais dans le cas ou la seule source de signal ne se situe que dans le proche IR, sans parasitage dans le visible, il semblerait que l'on perçoivent quelque chose...

À faire quelques tests dans le noir absolu, avec juste une source proche IR éclairant une scène.... :think:


pejive
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Message par pejive » 14 juil. 2021, 18:22

:think: étonnant.
mais j'ai essayé avec une LED 900nm, je n'ai strictement rien vu dans l'obscurité

Lambda
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Message par Lambda » 14 juil. 2021, 18:40

Clairement pas intuitif, par rapport à nos connaissances habituelles/conventionelles dans ce domaine (les "400-750"nm qu'on admet habituellement)...

Après, l'amplitude de la réponse dans le NIR reste, relativement à celle obtenue dans le visible (par exemple à 500 ou 600 nm) me semble, si j'ai bien compris, quand même plus faible....

Cela doit aussi dépendre des individus, du niveau de l'obscurité (rapport S/N), peut-être aussi se donner plus de chance en donnant le temps à nos yeux de s'accomoder à l'obscurité (genre rester 20 mn ou plus dans le noir le plus total...)

L'intensité de la source évidemment doit être quand même conséquente, j'imagine, pour donner de quoi "manger" à la rétine dans ces conditions de fonctionnement de nos yeux quand même un peu limites...

Faut que je vois ce que j'ai en source IR dispo dans mes tiroirs... pour tester dans mon coins... :think:

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Message par pejive » 15 juil. 2021, 11:25

En fait il y a une astuce :D
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... uge-56302/
Il faut des photons suffisamment rapprochés pour que le pigment en absorbe 2 et ait l'impression de recevoir un photon de longueur d'onde 2 fois plus faible

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Message par clouzot » 15 juil. 2021, 11:49

pejive a écrit :
15 juil. 2021, 11:25
En fait il y a une astuce :D
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... uge-56302/
Il faut des photons suffisamment rapprochés pour que le pigment en absorbe 2 et ait l'impression de recevoir un photon de longueur d'onde 2 fois plus faible
Marrant, en fait on perçoit les harmoniques et pas la fondamentale ?

Lambda
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Message par Lambda » 15 juil. 2021, 12:05

Apparamment, si on croise les articles cités dans ce fil

https://www.pnas.org/content/pnas/111/50/E5445.full.pdf
https://www.researchgate.net/publicatio ... _radiation

En gros, le principe c'est que lorsqu'on soumet notre oeil à un train d'impulse de lumière (IR ici), l'oeil se comporterait un peu comme un "mélangeur" qui jouerait le rôle d'un "up converter", une boite noire avec une fonction de transfert non linéaire...
Mais ça impose de hacher d'une façon ou d'une autre le signal venant de la cible qu'on souhaite observée.
L'avantage, c'est que cela ne nécessiterait aucune intervention invasive sur l'oeil lui-même

L'autre voie, c'est l'injection des nanoparticules dans l'oeil, qui joueraient le rôle de conversion.... mais l'effet est pour le moment temporaire, et il faut bricoler dans l'oeil... Par contre, on peut observer la cible réfléchissant et/ou émettant le signal IR sans avoir besoin de hacher ledit signal...

Dans le lien donné par Pejive, premier article:
https://www.futura-sciences.com/sante/a ... uge-56302/

Le second reprend l'idée en effet des 2 photons

En gros, me semble t'il... :think:

à+,
Lambda

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