Filtre L-enhance, manque de signal et offset/BlackLevel

[soulearth]

Bonsoir,
Hier, j'ai utilisé pour la première fois le filtre L-enhance. J'avais la config suivante : expo 30s, Gain 550, offset/ Black level 50.
Voila la tête de l'histo sans dark ni flat:

Jusque la rien de bien surprenant.
Ensuite j'ai fait le dark à expo 30s, Gain 550, offset/ Black level 50 et je l'ai appliqué.
Voila ce que j'ai obtenu à la premiere frame du stack :

C'était clairement inexploitable, même en s'obstinant. A priori pas assez de signal. Pauses trop courtes ?

Comme la courbe ne décollait pas de la gauche, je me suis demandé ce qu'il se passerait si j'augmentais légèrement l'offset/black level, mais sans refaire mon dark...

Voila ce que j'ai obtenu:

Ce qui me chagrine c'est le pourquoi du comment. Si mon filtre est tellement violent qu'il bouffe tout le signal, mes pixels restent désespérément noirs profonds et donc ne décollent pas de la gauche => ok

Mais pourquoi ajouter +20 d'offset me permet de reconstruite une belle courbe ? Si mes pixels sont initialement à 0, faire +20 me les amène tous à 20. Je ne devrais pas retrouver une belle courbe en cloche ... Je ne comprends.
Le pire, c'est que j'obtiens une meilleurs image avec mon dark fait à offset 50 et en faisant tournant à offset 70. Alors que ca ne colle pas aux bonnes pratiques. Et l'offset ne crée pas de signal non plus...

@clouzot ou un autre expert du signal, pourriez vous m'expliquer ce mystère ?
Du coup, que me conseillez vous ? Je balance le filtre ? Je fais des pauses de 1min en espérant décoller la courbe et avoir la mise en station de l'année ? Je fais +20 à mon offset alors que ca ne colle pas aux bonne pratiques et que ca doit avoir un impact sur l'efficacité de mon dark ? Le plus surprenant, c'est qu' avec cette mauvaise pratique, j'obtiens une image plus propre qu'en mettant le filtre L-pro avec 1minutes de pause... A n'y rien comprendre.

Merci pour votre aide.

[Poussin]

A mon avis tu peux bosser avec la première courbe. Sur plein de crova ici, et pas les plus moches, elle est comme ça.
Pour l'histoire de l.offset, on va dire ' ouais c'est pas faux'

[soulearth]

Possible. Il est vrai que j'en ai vu passer aussi mais je n'ai pas réussi à avoir quelques chose de visuellement regardable avec la courbe sans pic.

[clouzot]

Déjà, le L-Enhance (que j'ai pratiqué, parfois sans le vouloir ) est un redoutable mangeur de photons. Il calme direct. Il faut dire qu'il ne passe pas grand chose, pour quelqu'un qui n'est pas habitué aux filtres en bande étroite : 10nm dans la bande Ha, et 24nm dans le bleu pour faire passer OIII et Hb en un seul coup. Tout le reste, exit.

Tu as deux approches possibles :

- continuer à bosser avec ton gain habituel, comme si tu utilisais rien du tout, ou un filtre "passant" style IDAS LPS, L-Pro etc. Dans ce cas, (en tout cas chez moi à f/6), il lui faut de la pose, plein de pose. Avec mes Celestron à f/6, 120s ça commence à être bien. Avec l'Hyperstar, c'est 30s minimum, et c'est à f/2 !
Tu verras que les utilisateurs comme @kikich vont poser 180s, et @apo fait carrément des 300s avec, c'est dire.

- faire "comme si" tu étais un vrai astrophotographe qui bosse avec une caméra mono et des filtres étroits style Ha OIII. Et là, la pratique c'est de bosser à gain élevé (je dirais gain 2000 ou 3000...pas sûr, ton Altair compte différemment des ZWO). La dynamique (full well) est alors très basse, mais tu t'en fiches car le signal est de toute façon super faible et ne saturera pas. Tu pourras rester à tes 30s, du moins espérons.

En tout cas, normalement, l'offset est fixé pour un gain donné, et quitte à remonter quelque chose, autant que ce soit le gain (qui est multiplicatif et sera bien plus efficace qu'un offset additif qui va être limité dans ce qu'il peut faire). Tu t'en fixes un au choix, tu vérifies (cf tuto) que l'offset est bon, et tu refais tes darks.

[soulearth]

Ok super. Prochaine fois je monte le gain. Nous verrons ce que ça donne. Au pire il y aura un filtre dans les PA.

[apo]

Je confirme qu’avec ma 102/714 x 0,65 (dont les propriétés ne doivent pas être très éloignées d’un 130/650… cf diametre intégrant l’obstruction et rapport d’ouverture), 300s c’est la vitesse de croisière lorsque je monte le l-enhance. Du moins dans une approche au gain unitaire.

[soulearth]

Tout a fait @apo . Avec l'obstruction ça doit se tenir.
Prochaine fois j'augmente le gain suffisamment pour retrouver une courbe avec une tronche normale. Ça m'embêterai d'avoir à le revendre car les nébuleuses sortaient bien avec ce filtre depuis mon jardin en pleine PL Lyonnaise.

[Olivier-Fantasy]

Tu as deux approches possibles : ...

J'imagine que ça vaut aussi avec d'autres filtres "mangeurs de photons", genre le NBZ ?

Et se mettre à 60s + monter le gain, ça peut le faire aussi ? (cumuler les deux approches, donc)

[clouzot]

Tu as deux approches possibles : ...

J'imagine que ça vaut aussi avec d'autres filtres "mangeurs de photons", genre le NBZ ?

Et se mettre à 60s + monter le gain, ça peut le faire aussi ? (cumuler les deux approches, donc)

Oui ça devrait valoir pour tout ce qui est multi narrow band (tous les NBxxx, les L-Enhance/Extreme, les filtres que propose Altair… presque tout le monde en fait désormais). Si tu tapes 60s de pose, sauf à être à f/10 tu devrais quand même avoir un peu de signal même au gain unitaire…?

[Lavinch31]

un coup de Brain dans sharpcap sinon ?

[soulearth]

Si tu tapes 60s de pose, sauf à être à f/10 tu devrais quand même avoir un peu de signal même au gain unitaire…?

Je n'ai pas fait le test 60s + L-Enhance. En désespoir de cause, j'étais passé sur le L-pro, mais échec total, trop de PL.
La prochaine fois j'essayerai un truc comme 30s ou 45s et Gain++ . Entre ma monture et ma cam non refroidie, faut pas non plus miser sur des pauses trop acrobatiques.

un coup de Brain dans sharpcap sinon ?

J'avais fait un coup de brain, mais bizarrement, au gain unitaire il m'a sorti 30s ... Ce qui manifestement n'était pas l'idée du siècle

Par contre, pourquoi un +20 dans l'offset corrige un peu le truc ? L'offset ne crée pas de signal.

[Olivier-Fantasy]

Si tu tapes 60s de pose, sauf à être à f/10 tu devrais quand même avoir un peu de signal même au gain unitaire…?

Oui oui, ça image bien... mais c'était juste "pour savoir"

[clouzot]

Par contre, pourquoi un +20 dans l'offset corrige un peu le truc ? L'offset ne crée pas de signal

L'offset est une valeur fixe ajoutée au "compteur d'électrons" avant passage dans le convertisseur analogique-vers-digital (="ADC").
Un ADC, ça sort un nombre limité de valeurs possibles (ta 385 est 12 bits, donc 4096 valeurs possibles pour chaque pixel). Comme il a une plage limitée, on essaie toujours de l'attaquer (lui rentrer un signal) dans les meilleures conditions possibles, de façon à ce que le signal analogique soit ni trop faible, ni trop fort. D'où l'offset (une addition), et d'où aussi le gain (une multiplication).
Si le signal est faible, il se peut qu'il se balade tellement près du 0 que ce soit arrondi à 0, justement. L'offset, qui rajoute avant conversion par l'ADC, peut dans certains cas aider à sortir le signal de la zone "nulle". Mais d'une, il a une plage limitée, et de deux, le gain multiplicatif est nettement plus efficace.

[soulearth]

C'est certainement ce qu'il s'est passé. C'est plutôt rassurant pour la suite. Si une ruse sur l'offset a suffit, monter légèrement le gain devrait le faire.

[Lavinch31]

J'avais fait un coup de brain, mais bizarrement, au gain unitaire il m'a sorti 30s ... Ce qui manifestement n'était pas l'idée du siècle

attention aux résultats avec les cam non refroidies . D'après ce que je suis en train de lire sur la doc de N.I N.A ( qui exploite j'en suis certain une formule cousine de celle du Docteur Gantier) , le bruit thermique peut fausser les données ..

[soulearth]

ah peut etre... Ou est-ce la présence d'un filtre qui rend le calcul du brain inadapté ? De mémoire brain s'appuie sur le fond du ciel mais a aucun moment on ne lui indique si il empilera sur l'ensemble du spectre ou uniquement Ha+OIII. C'est le genre de variable qui change la donne.

J'ai cherché à en savoir plus sur le net mais à priori il faut avoir une urgence pour être reçu par le docteur Gantier.

[Lavinch31]

[clouzot]

En voilà une idée de nouveau métier, urgentiste astronomique. Je prends la carte vitale, je suis conventionné secteur 1, et je facture à l’acte (une MAP, 15€. Une collimation de RC, 2500€.)

[Poussin]

et pour une revision d'azgti ? y'a une garantie resultat

[clouzot]

et pour une revision d'azgti ? y'a une garantie resultat

Il y a obligation de moyens, pas de résultats
Je garantis qu’elle ne marchera pas moins bien après que j’aurai enlevé les copeaux d’alu, mis de la bonne graisse lithium Facom et réglé les jeux d’engrenage.
Blague à part c’est une très bonne petite monture qui est capable de choses surprenantes même chargée à la limite.

[soulearth]

Test 30s + 1500Gain + dark + flat

C'est encore juste.

[clouzot]

Il faut que tu montes encore le gain...ou la pose (mieux, si tu peux faire 60s). Passe à 3000 pour voir si c'est pas trop horrible ?

[soulearth]

40s et Gain 2000. Mais bon sans refaire le dark... c'est crassou.

[clouzot]

C'est sûr qu'avec le dark pas adapté ça n'aide pas. Mais à la limite peu importe, là tu testes comment se comporte le signal du fond de ciel, donc tu peux le faire sans dark.

[soulearth]

De nouveau Test 30s + 1500Gain mais sans dark ni flat.
Ce que je ne comprend pas, c'est que sans dark ni flat, le signal est bien décollé. C'est le bruit qui le décolle ? Le pixel sont bruité donc lumineux donc bien décallé ?