Demande aide choix cam CP

[Veine44]

Bonsoir,
Je pars d'un Dobson SW 254/1200 en Goto, je cherche une cam pour faire du VA, du moin pour débuter,
j'ai parcouru un bon paquet de forum à ce sujet, simulé des rendu sur Stellarium (je maitrise pas trop non plus...), mais je n'arrive pas à trancher.
Je suis sur le point d'acheter d'occasion une ZWO ASI385MC à un prix que je trouve correct (cad ne pas vendre un rein pour un truc qui me décevrait, quitte à voir plus puissant plus tard).
J'ai cru comprendre que j'avais des chances de me confronter à un problème de plan de focal trop loin dans le PO;
Ma question est: cela arrive t il uniquement si réducteur de focal? un réducteur de focal est il nécessaire pour la majorité des galaxies/nébuleuses?
Cet offre est à 250€ avec un filtre IR SWO, faut il plutôt que je m'oriente vers une cam baton, et si oui quel modèle?
Je sui un peu embêté par cette restriction du PO sur ce scope grosso merdo.
Merci d'avance d'avoir pris le temps de répondre, mais je suis dans le flou (et j'ai peur de m'y retrouver du coup)

[Ubuntu]

Bonjour @Veine44 , les caméras baton c'est quand on veut mettre un réducteur de focale, mais comme tu as un GOTO tu n'en as pas forcément besoin...
Tu as Altair et Touptek qui sont baton

[Veine44]

ok j'ai testé la fiabilité du tracking, peut mieux faire pour du planétaire mais large pour du CP je pense, en visuel (grossissement x50) je garde andromède centré un bon moment à priori.
J'espère juste pouvoir me passer d'un réducteur (qui apparemment me mettrais dedans niveau plan de focal).

[Poussin]

L'avantage du flextube, c'est de pouvoir le raccourcir, et le plan de focal ressort

[Veine44]

L'avantage du flextube, c'est de pouvoir le raccourcir, et le plan de focal ressort

j'y pensais mais j'ai pas osé! la collimation doit être variable par contre ^^

[Veine44]

d'ailleurs question con, le cran intermédiaire de sortie du flextube sert à quoi? (il doit raccourcir de 7-8cm)

[kaelig]

Je pense que sur les flextubes, tu as une position pour les binoculaires qui abaissent le miroir secondaire vers le miroir primaire. Ca doit être ca ton cran. C'est cette position que tu devras prendre. Cela permettra que tu puisses faire la MAP avec.

Il faut que tu testes la combinaison caméra + tube avec le site: astronomy.tools
https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/

Ce qu'il faut regarder: la résolution (au dessus de 0.5" et en dessous de 2") et le champs (Field of view = FOV). Si le champs est trop petit, tu auras du mal
à suivre et tu ne pourras pas utiliser l'astrométrie pour trouver ta cible (avec un goto c'est dommage, il faut au minimum 0.4°)

Par exemple, pour ton tube dans sa position 254/1200 (attention si tu abaisses la cage de ton secondaire, ta longueur focale diminue):

On voit tout de suite que le champs (FOV) sera trop petit avec la 385c ou la 224c

[soulearth]

Beaucoup d'entre nous ici on commencé sur Dobson avec une 385 bâton + réducteur de focale.
Avec une 385 sans réducteur tu feras rentrer des objets grands comme M51 par exemple. C'est déjà pas mal.

Pour plus grand tu peux ajouter un réducteur de focale.

Vu la différence de de tarif entre une 385 et une 533, ça peut valoir le coup d'y réfléchir.

[Veine44]

génial, merci je ne connaissais pas ce calculateur, et surtout merci d'avoir pris le temps
Quand tu parles de résolution (au dessus de 0.5" et en dessous de 2"), tu parles de taille de capteur?
Petite question (même si je ne pense pas aller dans ce sens là), si je compense une cam avec un fov trop faible, que je met un réducteur et donc raccourci mon tube, je perds beaucoup niveau rendu?
J'ai testé des objet avec ce simu, bon nombre rentre dans le champs de la ASI385 avec un réducteur 0.5. Une asi 533 ne rentrant pas dans mon budget...

[Veine44]

Beaucoup d'entre nous ici on commencé sur Dobson avec un 385 bâton + réducteur de focale.
Avec une 385 sans réducteur tu feras rentrer des objets grands comme M51 par exemple.

Pour plus grand tu peux ajouter un réducteur de focale.

Vu la différence de de tarif entre une 385 et une 533, ça peut valoir le coup d'y réfléchir.

Merci, j'avais une occaz pour un 385 non bâton, mais problème de plan de focal si réducteur apparemment, donc à moin de feinter sur la longueur du flextube mais la je suis dans l'inconnu.
La différence de prix 385 / 533 et de x4 dans mon cas!

[soulearth]

En fait la résolution, c'est lié à la taille des pixels de ta cam et la focale de ton tube. Sans rentrer dans les détails faut que ça se marie bien. Plus t'a de la focale et plus faut de gros pixel.

Et effectivement sans réducteur de focale tu serais un peu à la limite des standards a 1250 de focale. Mais si j'ai bien tout compris tu peux réduire t'a focale en modifiant la longueur du tube. En gagnant 10 ou 15 cm tu rentrerais dans les standards.
Et même si tu ne le fait pas, pas dit que ce soit le drame du siècle. Attend l'avis des experts, mais honnêtement, pour une première expérience du VA, ça me semble un bon plan.

[Veine44]

En fait la résolution, c'est lié à la taille des pixels de ta cam et la focale de ton tube. Sans rentrer dans les détails faut que ça se marie bien. Plus t'a de la focale et plus faut de gros pixel.

Et effectivement sans réducteur de focale tu serais un peu à la limite des standards a 1250 de focale. Mais si j'ai bien tout compris tu peux réduire t'a focale en modifiant la longueur du tube. En gagnant 10 ou 15 cm tu rentrerais dans les standards.
Et même si tu ne le fait pas, pas dit que ce soit le drame du siècle. Attend l'avis des experts, mais honnêtement, pour une première expérience du VA, ça me semble un bon plan.

J'en prends bien note et j'attends d'autres avis, j'aurais du venir ici avant en faite. Et comme tu le dis, c'est une première expérience de VA, même si je sais que je fais l'impasse d'un FOV idéal, je suis pas chaud pour une cam à plus de 300€ (voir un peu plus si ca joue vraiment) pour commencer

[Lavinch31]

Hello @Veine44 ,

Dans un prix abordable la 385 semble le meilleur compromis .

Avec ton suivi motorisé tu n'a pas spécialement besoin d'un Reducteur de focale , ton tube est suffisamment " rapide ".

De plus , comme tu sembles l'avoir déjà compris tu t'ajouteras bon nombre de galère ( coma , collimation ...) . Il te faudra rentrer le tube de quelques centimètres mais pas jusqu a la " position binoculaire " ( ça serait trop simple ) donc tu va te retrouver à serrer le tout sur 3 axes bien lisses .. bref c'est pas ce qu'il y a de mieux . D'ailleurs sauf erreurs de ma part , personnes ici ne le fait ou continu de le faire ...

Alors oui tu va manquer de champs sur certaines cibles célèbres ... Mais le tube a tout faire n'existe pas en astro. Tu sera parfois content de les avoir tes 1200 de focale au travers de ce petit capteur

[soulearth]

Exact. Quant tu pointera une belle mais toute petite nébuleuse planétaire sous un ciel sans trop de turbu, tu sera le roi.

C'est sur que pour M31, ce sera raté. Mais M31 tu l'as déjà fait 1000x avec ton dob

[Veine44]

OK,
J’ai testé pas mal d’objets du catalogue sur le simulateur, je me rends compte que pas mal d’objets passe. Par contre est-ce qu’il y a besoin de beaucoup de marge de champs autour de ses objets pour que le stacking se fasse correctement ?
Pour en revenir au raccourcissement du Flex tube, dans la mesure où j’arrive à obtenir proprement une position intermédiaire, il y a carrément moyen de faire ça bien, Cela corrigerai-t-il vraiment au problème de mise au point si réducteur de focale ?
Et dernière question, en gardant le scope en 1200, l’ajout d’un filtre sur la caméra ne posera-t-il un problème de mise au point ?
En tout cas merci pour tous vos éclaircissements.

[Lavinch31]

Par contre est-ce qu’il y a besoin de beaucoup de marge de champs autour de ses objets pour que le stacking se fasse correctement ?

ca c'est la qualité de ton suivi qui le determinera ( si tu as un mauvais suivi tu auras des bandes noires qui apparaiteront au fil de ton stack ) et aussi l'emploi d'un reducteur de focale qui va te faire de choses bien crades , de la coma XXL (et indirectement du potentiel vignetage ) en bordure de champs

Cela corrigerai-t-il vraiment au problème de mise au point si réducteur de focale ?

un réducteur de focale fait plonger le plan focal de ton telescope a l'interieur du porte oculaire . C'est donc un moyen de le faire ressortir ( l'autre solution plus onereuse c'est de changer de P.O par un low profil et encore ...).

Et dernière question, en gardant le scope en 1200, l’ajout d’un filtre sur la caméra ne posera-t-il un problème de mise au point ?

je dirais que ca dépend de ce que tu vas utiliser pour monter tes filtres ... une roue a filtre par exemple ne va peut etre pas passer ( tu n'arriveras peut etre pas a faire la mise au point). @fcouma a été confronté a cette problématique il me semble . @Djibi avait carrement monté un porte filtre à l'interieur du tube . Sinon si ta question est uniquement portée sur l'utilisation d'un filtre, certains filtres ( a bandes etroites notamment ) peuvent en effet modifier ta mise au point .

[fcouma]

Comme le dis @Lavinch31 , une roue à filtre peut poser problème.

J'ai opté pour uen roue à filtres de 2" pour le visuel et ça m'a posé problème car j'ai été obligé de raccourcir le chemin optique en changeant une bague

Pour a caméra, j'ai opté pour un tiroir à filtre ZWO qui remplace une bague de la caméra pour obtenir le bon backfocus

Comme je te l'ai dis, tu n'est pas trop loin de chez moi donc si ça te dis, tu seras le bienvenue et on pourra échanger sur nos Flextube.

Ton 1200 de focale va te donner des images avec plus de champ (regarde ce que l'on peut faire comme images avec un 355mm : viewtopic.php?f=9&t=1882&p=87177#p87177

[soulearth]

Par contre est-ce qu’il y a besoin de beaucoup de marge de champs autour de ses objets pour que le stacking se fasse correctement ?

Sharpcap a besoin d'environ 15 étoiles pour aligner et stacker. Même a 1200mm de focale, les 15 étoiles tu devrais les avoir.

[Micmac]

J’ai débuté avec une 385 que j’ai rapidement remplacé par une 533, le refroidissement c’est hyper confortable, notamment quand il faut faire des flats et des darks. mais avec ton dob je penses que tu te limitera à des poses de qlq secondes, l à 385 est orienté planétaire mais ont fait de belle chose en cp. Beaucoup ici l’on utilisé avec succès

[Veine44]

Bon ba je suis parti sur la ZWO385 du coup (à un prix cool), ca me permettra déjà de me faire la main et m’arracher les cheveux .
Merci pour vos conseils et je posterais ici ce que j’arrive à en sortir

[Veine44]

Petite question, je viens de la recevoir et me fais la main (à blanc) sur sharkcap et asi studio.
Je me rends compte qu'avec un expo à partir de 5 secondes et le capuchon sur la camera j'ai quelques pixels allumés fixe.
Par exemple à 5 secondes j'ai 3 pixels vert et un rouge.
Est-ce normal? Je précise qu'il ne s'agit pas de bruit mais de pixel fixe (toujours au même endroit après redémarrage cam et soft)
En soustrayant l'offset le problème disparait, mais je suis étonné que ce défaut apparaisse dès 5 secondes

[clouzot]

Oui c’est normal. J’ai des pixels chauds visibles même avec des poses de quelques dixièmes de secondes. Le dark correspondant les effacera sans souci

[Veine44]

ok merci, j'vais un doute

[Veine44]

Bon comme promis voilà ce que j'en ai sortie pour l'instant:

M81
C'est très bruité mais j'ai trop tiré sur le gain je pense.

[Micmac]

Comme le sujet existe, j’en remet une couche :

3FD75F72-1746-405D-A7FE-AB00EF87D44D.jpeg

Pour avoir plus de champs qu’avec ma 533, il suffit de changer de cam mais est ce que cela rentre dans le champ corrigé de mon c9 ?