Jean78

[Jean78]

Bonjour,


Jean 60 ans, tjrs a regarder le ciel, initié par ma maman auprès des constellations.
Adolescent; fasciné par la vue de Saturne et de ses anneaux grâce a une petite lunette d'un copain de classe.

Lors de mes 40 je commence avec une lunette de 120mm Kepler puis un 114/900, je fait mes premières acquisition avec une webcam Phillips modifiée via les conseils de Colmic.
A l'époque membre du club Orionis (Très bons souvenirs), je fait l'acquisition d'un newton VX10L chez orion Optic UK 250/1600 f6.3 sur une monture motorisée eq6, sur laquelle je vais monter rapidement un ordinateur de pointage US. J'obtiens de très belles images de Saturne, Jupiter et de la Lune, une comète aussi. Je me régale en visuel sur les objets Messiers, mais j'ai pas le courage de faire de l'astropho , il me manque un suivi automatisé, et passer des heure a retraiter les acquisition n'est pas pour moi . Je me frotte aux logiciels d'imageries, mais c'est pas mon kiff, professionnellement je passe deja des heures sur écrans.
Avec l'âge et l'implication professionnelle, veiller la nuit est de plus en plus difficile et les soirées de veille de weekend ne sont pas tjrs limpide; le télescope est stocké pour un long sommeil. Faut reconnaître que le setup pour une soirée d'observation n'est pas une bagatelle...

2019 je découvre Unistellar et l'astronomie VA avec beaucoup d'intérêt, je frémis! Les prix sont juste astronomiques.

Un site web magnifique de richesse d'information http://www.waloszek.de/home_e.php
montre que l'ont peut se faire soi même un setup de VA, et que c'est vraiment concurrentiel au niveau prix et résultats, la liste des prérequis est longue comme le bras mais c'est pas inaccessible, vu que j'ai déjà qq expérience.

Alors voilà la motivation renaît et j'ai envie de me monter setup de VA pour le pris d'un Unistellar equinox 2 que j'ai failli acheter, soit 2500euros. Évidemment si je peut le faire a moindre prix; je prend et surtout réutiliser le matériel que j'ai.

Me voilà parmi vous, merci de votre accueil, je présente plus bas qq interrogations par rapport à la réutilisation de mon matériel, si cela doit faire l'objet d'un autre post; j'en referais volontiers un autre, dite moi où aller.

Il y a trois axes de questionnements, optique, suivi, caméra d'acquisition.

-J'ai compris que mon newton n'était pas adapté avec sa focale de 6.3, est ce que un réducteur de focale pourra sauver l'affaire? Ou c'est plus efficace de repartir sur un tube plus ouvert de moindre diamètre genre 203/800 f4? Quel est, si il existe, un type d'optique qui fait l'unanimité ? Vous l'avez compris je suis un fan des Newton.

-l'EQ6 a un moteur de suivi correct pour du visuel, après une bonne MES, mais sera t il suffisant pour l'acquisition et le stacking en temps réel ? J'ai une ZWO 120 couleur qui pourra se transformer en cam de suivi, sur une petite lunette en //. Pour le pointage, l'ordinateur de pointage et mes bras et yeux feront l'affaire, pour commencer.

- Au niveau de la caméra le site plus haut parle de l'Atik infinity mais j'ai découvert en vous lisant qu'il y avait d'autre choix possible a moindre frais, et là j'ai vu qu'il fallait prendre en compte les caractéristiques du tubes pour bien choisir le type capteur. Je suis sur une cam couleur adaptée au objets du ciel profond.

Si je peut commencer avec une cam un réducteur de focale et monter un suivi en // sur l'eq6; banco il sera tjr temps plus tard ayant goûté au va de faire un setup vraiment orienté et plus léger si pour le va le diamètre n'est pas prépondérant.

Merci encore pour votre accueil, merci aux administrateurs et modérateurs de faire vivre ce forum.

Bon ciel

[fcouma]

Bienvenue

J'ai commencé le VA avec un gros Dobson motorisé (Flextube 355mm) donc tout et possible même sans suivi mais c'est sport
Pour le guidage, pas vraiment besoin en VA car es poses sont censées être courtes (<30s)

Par contre, ne pas lésiner sur la caméra principale

[Maxland]

Bienvenu @Jean78

Tu auras du retour d'Astram plus calés que moi.

Note que d'experience, F6.3, ce n'est pas le bagne en terme de rapidité pour le VA. (j'ai du F2, je peux comparer) Ceci dit, ca depend aussi de ton ciel et de ton altitude.
Je suis sous bortle 5 et le simple fait de gagner un bon 1000m, j'ai vu la différence à F6.3 (sur une lunette 120/900 avec reducteur 0.85 qui donne justement 6.3) alors que le ciel était bortle 6-7
Il n'y a que les objets, je dirais, au dessus de mag 8 qui prendront un peu de temps sensible en VA (comme cette notion mto pour la temperature, j'ai envie de dire)
C'est sur qu'ouvrir plus sera plus agréable sur les objets du CP peu lumineux.

Pour un reducteur sur Newton, il y en a. Jette un oeil chez Starizona. Mais des membres plus informés sur ce type d'instrument interviendront pour te répondre.

Pour la cam, il y a astronomy tools qui permet de faire des calculs de champ et de résolution. https://astronomy.tools/

Les caméras du moment qui cassent la baraque en terme de perf/prix sont les ZWO 533MC pro et ZWO 585 MC (on trouve ces capteurs dans d'autres marques)

[Micmac]

Bonjour à toi @Jean78
Tu n’auras pas besoin d’ouvrir grands le porte monnaie pour commencer, pour la focale, ton Newton fera largement l’affaire, j’ai commencé à f10 et je tourne maintenant à 6.3 avec un réducteur.
Ta monture, surtout si tu fais du guidage, doit pouvoir faire le job, peut être si cela n’as jamais été fait petit passage en atelier pour réduire les jeux et graisser tout cela. (Si tu es habile des tes doigts tu peux même le faire toi même).
Ta caméra devrait pouvoir servir au guidage. Après il faudra investir sur un logiciel comme sharpcap, qui va permettre d’empiler tes images en live, et possède qlq fonctions sympathique tel l’aide l’alignement polaire, ou l’aide à la mise au point etc… avec une licence annuelle qui va te coûter 15euros…
Normalement il devrait donc te rester un peu de sous pour l’achat d’une caméra. Il est vrai que les capteurs cmos, nous aident bien une sensibilité comme ont pouvait seulement en rêver il y a 15ans. Pour le confort d’utilisation une caméra refroidie. Ensuite un choix à faire entre cam nb, beaucoup plus sensible, mais si tu veux sortir de la couleur, des acquisitions avec des filtres et du traitement. Ou une cam couleur, mais là également la plus part d’entre nous utilisent des filtres, pour contrer la pollution lumineuse ou sortir plus rapidement les nébuleuses qui émettent sur certaines longueurs d’ondes.
Donc je dirais investissement :révision de la monture, achat d’une caméra, et éventuellement une roue à filtre, avec les filtres adapté à ta pratique… et la passion du ciel

[Fabiolat74]

salut et soit le bienvenue

pour faire du va il te faut un ordi une camera et un newton , @Micmac ta déjà tout dit sinon passe au bar et ci cela peux te donner des idées regarde la configue de chaque membres en bas de leurs messages

que veux tu voir nébuleuses galaxies planetaires enfin après trouver un bon compromis tube monture tu as deja eq6 NICKEL un tube de 200 f4 sera nickel si pas les moyen alors un newton de 150 F4 ET pour la camera une au top et pas trop cher la 533

[ouiouiblog]

Bonsoir @Jean78 et bienvenue,

Si j'ai bien compris, tu as un 250/1600 sur EQ6 motorisée (je n'ai pas compris la notion de "suivi non automatisé") et pas de cam. Je débute, donc mes conseils sont à prendre avec des pincettes

Mon avis, si ça peut t'aider :
- Il n'y a pas une seule config VA ; les gens ici bricolent avec un peu tout et n'importe quoi (et c'est entre autre ce qui fait le charme particulier de ce forum ). Ca dépend aussi de ce que tu cherches à observer ; par exemple, une focale 1600, ça grossit beaucoup, c'est bien pour observer les petits trucs mais c'est pas très adapté pour les gros objets, sauf à acheter un réducteur ($) ou une caméra grand champ ($$$$).

>> Astronomy tools pour tester différentes caméra avec ton scope et calculer le sacrosaint échantillonnage (on cherche grosso modo 1" / pixel, sachant que le sujet est débattu et ne fait pas obligatoirement consensus ).

image.png (511.25 Kio) Consulté 1723 fois

- Les configs VA sont assez évolutives : tu commences avec un truc, ça te plait au début, tu deviens plus difficile, tu revends et tu achètes ...

Personnellement j'ai commencé il y a quelques mois avec :
- Un 150/750 (je conseille)
- Flextube (je conseille si on manque d'espace chez soi et pas de caméra baton, je déconseille pour tout le reste)
- Une monture Dobson (c'est marrant pour du VA sportif, mais je déconseille), rapidement remplacée par une NEQ5 (je conseille)
- Une IMX 290 (je déconseille), rapidement remplacée par une IMX585 (je conseille)

Pour ta config, ça dépend un peu de la route que tu veux suivre :
- tu peux très bien utiliser ton matériel actuel et acheter une caméra + un réducteur adaptés : option plutôt couteuse si tu veux des images de qualité, mais qui te fournira un matériel de compet VA
- tout revendre et partir sur une focale plus courte et plus rapide (150/750, 200/800, lunette ...) avec une caméra moyenne gamme (IMX585, IMX533, ...)
- mixer un peu tout ça dans le temps

[clouzot]

Je laisse les Newtons aux spécialistes des Newtons, donc je ne prononcerai pas sur ton 250/1600 (mais il me semble que Orion Optics UK avait plutôt bonne presse fut un temps). Par contre, il faut s'enlever de l'esprit que f/6.3 c'est injouable : on est plusieurs à tourner avec un rapport F/D du même ordre et ça n'a jamais empêché personne de faire du VA. Il faut juste une caméra un peu sensible, monter un peu le gain le cas échéant, et accepter que ceux qui ont un tube plus ouvert iront plus vite. Bien sûr, idéalement, un 200/800 serait plus rapide, mais on fait d'abord avec ce qu'on a, surtout qu'en l'espèce il n'y a rien de rédhibitoire.

[Jean78]

Merci beaucoup pour vos éclairages; c'est motivant!
@Fcouma rassurant; j'y suis attaché a mon premier tube, c'est bon a savoir qu'il peut le faire!

@Maxland, faut que je trouve un RDF de bonne qualité J'ai vu Starizona, merci mais on doit bien trouver qq chose de correcte par ici et surtout qui monte bien dans mon PO; un crayford, et merci pour citer les deux cam qui font le boulot! J'ai appris ce qu'était le Bortle, je suis en 7 a la maison et 4 à la campagne!

@Micmac, micro mécanicien de formation je devrait donc pouvoir produire qq chose de bien de l'EQ6, bon point sur le confort du refroidissement intégré a la cam, et le Soft SharpCap, que je vois souvent cité. Et les filtres, le L-pro sera requis en ville.

@Fabiola J'ai lu le post sur le 150/600 cité dans ta signature...J'ai perdu un œil ! Bravo, quelle maitrise, j'ai adoré voir ces images; c'est incroyable, et un point en plus pour la 533, et effectivement dans un second temps un petit 203/800 cela peut jouer.

@Ouiouiblog Pour ma monture une fois la MES faite elle suit mais elle n'est pas asservie et donc en fonction de x paramètres les objets se décalent mais c'est de pas beaucoup sur de fort grossissement sur des planètes alors en grand champ cela devrait le faire, faut que je m'aclimate a Astronomy tools vraiment, pour voir ce que cela peut donner!

@Clouzot, merci c'est encourageant!

Je croit que cela va commencer par la cam ASI 533 MC Pro, et le filtre L-Pro, et puis un réducteur de focale.

Je continue de glaner des informations sur le forum, mettre a jour ma signature

[Maxland]

@jean78 si cela t'interresse, je revends une Zwo 533 MC pro (refroidie) en parfait état et encore sous garantie plus d'un an.
Elles sont rares en occasion.
Jette un oeil sur mon annonce dans la rubrique des petites annonces.
A ta disposition si tu as des questions

[Jean78]

Merci Maxland pour ta proposition, je t'ai répondu en privé.

[kawa]

Bienvenue @Jean78
Apres tu peux aussi trouver un petit 150/750

[spica2000]

Bonsoir @Jean78, bienvenu sur le forum.

Si tu aimes les newtons, tu as tout compris. C'est idéal pour le VA comme la photo.

avec ton matériel et ton budget, je prendrais un bon réducteur/correcteur comme celui-ci:
https://laclefdesetoiles.com/applanisse ... korrr.html

Ca t'amènera à f/d 4,6 ce qui est très bien pour du VA comme de la photo. Ca corrigera aussi la coma. Celui-ci convient pour une large gamme de rapport F/D couvrant le 6.3 et déplace très peu le point focale. En plus il a un backfocus généreux pour accueillir plus tard une roue à filtre et une bague de tilt de bonne facture.

y'en a un qui trainait d'occase, y'a pas longtemps. On va retrouver ça.
Il est là à -25% du prix de la Clé des Etoiles: https://www.webastro.net/petites_annonc ... _82852.htm

Et une caméra 533MC (on commence à en trouver d'occase à des prix avantageux) ou mieux car à peine plus chère en neuf et avec un champ bien plus généreux, l'Ataïr 269C chère à Nico. Une très bonne caméra aussi mais quasi introuvable en occase.

https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... tro_detail
Avec ça t'es le roi du pétrole pour commencer en VA. Bien plus qualitatif et moins cher que les bidules d'Unistellar.

En occase t'es à 1200€ ce qui laisse de la marge pour plein d'autres trucs, comme bagues alonges pour régler la distance caméra / réducteur, des filtres ou un PC. Tu as quoi comme ordi?

Pour ne rien de cacher ton tube est un peu gros pour l'EQ6, en limite de poids mais surtout avec un bras de levier important. Cependant, en poses courtes pour du VA sans guidage ça doit le faire sans problème. Pour de la pose longue guidée ce sera plus difficile et il ne faudra pas de vent.
L'eq6 serait plus à l'aise avec un newton 200/800.

Sinon une monture réellement capable de porter un 250F6.3 en poses longues ça coûte un rein.

Mais commence avec ce que tu as. La caméra et le correcteur conviendront aussi si tu changes pour un 200/800 plus tard.

[Jean78]

@Kawa Merci,j'ai été voir tes publications; c'est bluffant pour un 150/750 certes de bonne qualité: bravo

@Spica2000 Tip top d'avoir retrouvé l'annonce Effectivement ce correcteur pourra convenir aussi sur un newton f4, bien vu! En ordi j'ai un portable Dell Inspiron a base de core I7 avec 16Go, pas envie d'acheter un PC
Oui ce tube est trop grand et trop lourd pour l'EQ6 et pour l'Astram que je suis, en plus au zénith les petites personne ont besoin d'un escabeau, et donc la nuit on a pas les repaires et je me souviens lors de soirées découvertes les personnes s'appuient sur le tube plutôt que de trébucher: et là c'est le drame, j'avait donc mis la main sur un escabeau avec une rampe. Mais tellement de finesse et de contraste, tu peste pour le sortir mais une fois au rinçage tu fond

Aujourd'hui pour cette activité avec le progrès des camera et des logiciels, c'est obsolète, mais on s'attache aux objets qui nous ont transportés

[fcouma]

Je suis passé par un SW 150PDS qui donne d'excellents résultats en VA ou même en photo

Le 200/800 apporte un réel plus mais pas au même tarif.
Le correcteur/réducteur Maxfield est aussi un bon compromis pour ces 2 tubes.

[spica2000]

@Jean78 si tu as le PC, le budget te permet de tout envisager y compris une monture plus récente ou un tube complémentaire plus adapté ou une deuxième caméra pour faire de l'IR en poses courtes avec ce gros tube.

Garde ton 250. Regarde ce que fait @exaxe avec une cette config viewtopic.php?f=22&t=2970 en poses courtes:

Là:http://www.astrosurf.com/topic/139025-m ... le-hl9001/

ou làhttp://www.astrosurf.com/topic/152359-m42-halpha-irrvb/

l'exposé du maître:
http://www.astrosurf.com/topic/158380-r ... s-courtes/

[kaelig]

@Jean78 Bienvenue à toi, pas vu ce fil avant, déjà pas mal de réponses très constructives. Il n'y a pas de setup idéal, il faut chercher un setup qui est adapté à sa pratique, son lieu d'observation et son physique. Dans mon cas, ayant un petit physique, je me suis orienté vers un setup très léger. Je connais des grands gaillards qui manipulent des setups à plusieurs dizaines de kilos sans soucis.

Ma contribution sera simple: ne dépense que ce qui est nécessaire.

Tu redémarres, achète le minimum pour te lancer en VA, une caméra (la 533 est très bien, j'en ai une en mono), le correcteur TS maxfield (c'est celui qui m'avait été conseillé et j'en suis très satisfaite). Ensuite, tu installes ASCOM, les drivers du fabricant de caméra et Sharpcap sur un PC portable (ou un mini-pc en remote) et tu te lances ... tu poses pleins de questions, lis beaucoup sur les forums et par boucle de rétro-actions théorie-pratique, tu avanceras très vite

Par la suite, après quelques mois d'expérimentations, tu pourras peut-être investir pour compléter ta gamme d'instrument.

Ton EQ6 est une bonne monture, soit tu la motorises, soit tu pourras acheter une AZEQ6 goto (dernière génération, à vérifier) en occasion au alentours de 1200 euros ... ou alors partir sur une monture harmonique pour avoir un setup nomade (même en utilisation chez soi).

Pour les caméras, évite les ATIK, elles sont dépassées. Les marques qui sont le plus utilisées ici sont ZWO (le leader actuel, mais le rouge se paie), QHY, Altair et Player One (le nouveau venu, très dynamique). Toujours pensé à la revente quand tu achètes du matos car tu progresseras et tôt ou tard, tu revendras.

[Jean78]

@Fcouma merci pour l'info, c'est une plus légère alternative, pour le correcteur/reducteur tu veut parler de celui ci?
https://www.pierro-astro.com/tsoptics/c ... -ts_detail

@Kaelig Merci pour ton ajout, c'est certain que a moyen terme ce sera un plus petit tube L'EQ6 est déjà motorisé, j'ai pas de GOTO mais un system un peu ancien avec des capteurs optiques qui me fait déplacer le tube a la main vers l'objet que j'ai chois de pointer sur la raquette, évidemment ceci une fois le computer de pointage initialisé sur qq étoiles.

@Spica2000 J'ai c'est vraiment intéressant cette pratique, merci pour la découverte: j'ai beaucoup de choses a voir

Bonne journée

[kawa]

j'ai beaucoup de choses a voir

C'est certain , procède par étapes comme le conseille @kaelig (entre autres) , et au fur et à mesure de ta montée en puissance tu affineras .
Pour ma part , la seule chose que je peux te dire , c'est que le "VA" dans sa forme la plus simple , c'est un don du ciel

[fcouma]

@Fcouma merci pour l'info, c'est une plus légère alternative, pour le correcteur/reducteur tu veut parler de celui ci?
https://www.pierro-astro.com/tsoptics/c ... -ts_detail

Oui c'est celui-là

[spica2000]

@Jean78 c'est toi qui a pris le correcteur TS2KORRR d'occase?

[Jean78]

Hello Spica2000 non ce n'est pas moi.

Pour le tarif je crois que je vais m'orienter vers un petit newton bien ouvert.

J'ai une montagne de question je vais faire un post dédié.

[kawa]

Pour le tarif je crois que je vais m'orienter vers un petit newton bien ouvert.

Ce n'est pas une mauvaise idée .
note : Quand tu cites un membre : après le @tu tapes les 2 ou 3 premières lettres et tu choisis le pseudo dans la liste , ça le met en bleu et il est averti .

[Jean78]

@kawa HA super, impec Kawa, bon si j'ai un wagon de questions a poser sur la pratique je fait un post a part ou je continue dans ce fil? Toi qui maitrise aussi le Forum

[spica2000]

@Jean78 à priori vaut mieux un post avec un titre évocateur. Que ça puisse éventuellement servir dans des recherches. Mais bon, les deux solutions arriveront à bon port quand même.

[kawa]

j'ai un wagon de questions a poser sur la pratique

Comme dit @spica2000 , suivant le besoin , il vaut mieux ouvrir sous une rubrique plus adéquate ,
voir page d'accueil >> Débutants , Matériels , logiciels , techniques .... tu comprendras assez vite les mécanismes ...
Il y a aussi les TAG bleus en bas de la page d’accueil ....