Equilibrage CEM60

[vidalv]

Bonsoir à tous, mon setup est maintenant complet, reste à faire les réglages.
Voici 2 vidéos sur mes tentatives de réglages d'équilibrage de mon setup. Pour la déclinaison j'ai pas de soucis ça à l'air pas trop mal, par contre je ne vois pas comment régler l'AD ? J'ai un bon équilibre lorsque je bascule le tube vers la droite, sur une plage réduite, puis vers 4H00 le poids de l'ensemble fait basculer jusqu'en butée sur le boitier du GPS de la monture.

Première vidéo DÉCLINAISON :

Deuxième vidéo ASCENSION DROITE :
Si vous avez des idées je suis preneur
Merci.
PS: J'ai un autre CP de 10Kg mais je pense pas que se soit nécessaire dans mon cas.

[bemo47]

Ça sent le besoin d'équilibrage 3d...

Sur la barre de contrepoids tu peux ajouter un petit poids qui se monte en déport et en cherchant tu trouveras une position ou ça diminue ce basculement intempestif.

Tu peux aussi en ajouter sur le côté de la tête, si il y a un trou fileté, une petite tige filetée et des rondelles pour faire un peu de poids et tu pourras aussi améliorer.

Mais c'est pas évident à trouver les bons réglages, cherche sur youtube équilibrage 3d, tu verras des exemples je pense. Ça doit être similaire à ce que l'on a sur une cem70 peut-être...

Édit : faut que je te trouve une photo ça sera plus clair je pense

[Earendel]

Il faut que la distribution de masse de ton tube ait un plan de symétrie. Avec le sesto et une lulu sur le dos c'est peut-etre pas le cas.
Il faut rajouter un peu de masse par essai erreur. Tu peux utiliser un truc aimanté. perso sur un tube quasi comme le tien (150PDS)
j'utilise ce gadget:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... grams.html
et c'est du gateau. Tu déplaces rapidement le centre de masse.
Ca peut se bricoler aussi.
Si tes axes sont très fluides une fois déverrouilés, tu peux etre sensible a un déséquilibre sans impact pratique aussi...
Ne pas etre trop perfectionniste tant que ca guide c'est bon

[bemo47]

Des photos, le 1er est sur Aliexpress

[Petit Astro]

Tu as cela en France https://www.univers-astro.fr/fr/accesso ... barre_28mm

En 28mm mais nécessite un CP trou en 20 mm en sus.

[Djibi]

Hello
L’équilibrage 3D , c’est du bon sens :
- tu positionnes le contrepoids généralement en position Park, le contrepoids compense le couple du tube
- quand tu reviens en position home, le contrepoids en bas, il n’a plus de couple, en revanche il est normal que la répartition des masses entre la droite et la gauche du tube (sur la photo) puisse être déséquilibré et génère un couple qui bascule le tube à droite ou à gauche

Tu dois donc équilibrer cette répartition, une des manières serait de tourner le tube dans ses anneaux mais on aime bien avoir le poids du po “vers le bas”
Moi j’ai rajouté les barres sur le côté pour faire ce réglage “proprement” (cf photo)
Perso, je ne suis pas un fan des poids sur la bare de contrepoids car ça ne change pas ce couple provenant de la répartition du poids du tube sur sa circonférence

Ces montures ioptron aiment être très bien équilibrées, tu ne perds pas ton temps à regarder ça de près

[Petit Astro]

La cem60 diffère de la 70 par l’absence de trou sur la platine de Dec. Donc impossibilité d’y fixer les barres pour axe Z.

[bemo47]

La cem60 diffère de la 70 par l’absence de trou sur la platine de Dec. Donc impossibilité d’y fixer les barres pour axe Z.

Pourtant c'est une image de cem60 que j'ai mis plus haut

[Petit Astro]

La cem60 diffère de la 70 par l’absence de trou sur la platine de Dec. Donc impossibilité d’y fixer les barres pour axe Z.

Pourtant c'est une image de cem60 que j'ai mis plus haut

Non c’est une 70.

[vidalv]

Merci à tous pour vos suggestions, je suppose que c’est le fameux axe des Z qu’il faut compenser !
Ioptron n’a introduit la notion d’équilibrage 3D que sur ces montures récentes, la CEM60 ne dispose pas de filetage pour y visser une tige de compensation avec CP.
Sur le CP de 10Kg il y a un filetage pour recevoir éventuellement une tige, mais pas sur le 5Kg, le CP de 10Kg semble surdimensionner pour cette config mais je vais faire le test.
Merci @Earendel pour l’idée du CP aimanté sur le tube, mais cela ne risque pas d’influencer l’équilibrage de la DEC Comme je ne suis pas bon en calcul de moment ça risque de compliquer non
Merci @Djibi mais je ne pense pas pouvoir utiliser cette solution, les barres sont fixées où
Il y a peut être une solution en fixant un collier sur la partie cylindrique de l'axe d’ascension droite :

Axe-AD1.jpg (131.23 Kio) Consulté 807 fois

Car je me vois mal faire le démontage de la monture pour faire des trous + filetage

Autre solution, rajouter des anneaux sur le tube pour décaler la lunette de suivi

[bemo47]

Il y a des supports qui se fixent sous la platine en Vixen ou losmandy et avec filetage pour déporter un poids

[vidalv]

Il y a des supports qui se fixent sous la platine en Vixen ou losmandy et avec filetage pour déporter un poids

Merci @bemo47 mais je crains qu'en équilibrant l'AD sur le tube ça dérègle la DEC ?

J'ai testé le CP de 10Kg, alors en plus d'être très lourd, ça permets en effet de ramener à 6H00 l'ensemble, si il est trés bas sur la barre, mais la charge de balancement latérale deviens énorme donc pas très bon pour la mécanique, ou alors si j'équilibre à gauche ça ne fonctionne pas du tout à droite

CP-10Kg.jpg (88.27 Kio) Consulté 795 fois

[bemo47]

Non, faut vraiment tester les equilibrages avec ces poids en déport, c'est assez empirique pour trouver une position correcte donc on y va par tests de différentes positions mais c'est vraiment là que ça se joue.
Le plus simple c'est celui de Aliexpress qui se monte sur la barre de poids

Et on n'obtiens pas un équilibrage total mais faut diminuer au max les efforts

Autre solution qui contribue aussi, tourner le tube dans les anneaux de façon que le po soit légèrement décalé de l'axe de la barre de poids, ça aussi ça peut aider

[Petit Astro]

Avant d’acheter quoi que ce soit, je partirais en premier lieu sur la dernier suggestion de @bemo47 : desserrer un poil les anneaux du tube et imprimé une légère rotation de celui-ci.

Cependant la lulu de guidage risque de compenser le groupe PO + le moteur de MAP + camera mais ptre que tu trouveras une zone / un angle pas trop mal. A tester donc.

A tester aussi : déporter la lulu de sa barre actuelle sur le support mini-vixen à côté du PO.

[Tiyann]

Si la monture n’est pas bien de niveau, ça ne jouerait pas sur l’axe AD ?
Je m’étais posé cette question quand je cherchais à bien équilibrer ma 82 sur mon avx

[bemo47]

c'est surtout que les montures Ioptron, enfin la CEM70 c'est sûr, je connais, pour la CEM60 je sais pas trop, ni pour l'AVX, mais sur ces montures les axes sont vraiment libres, et quand je dis libre, ça n'a rien à voir avec une EQ6 par exemple.

sur une EQ6 ils ne sont jamais vraiment aussi libres même freins desserrés, là sur une CEM, quand tu débloque l'axe, s'il est pas bien équilibré il part et violemment ! T'as intérêt à faire attention sinon c'est la casse en butée !!!

et conséquence, ces montures sont un peu pénibles à équilibrer, ça part toujours dans un sens ou l'on s'y attends pas.

mais je pense aussi que lorsqu'elle part juste avec un effort du niveau d'un souffle d'air, ou que l'effort pour la retenir est de ce niveau, faut pas trop s'inquiéter, l'entraînement est capable de gérer ça, si par contre on sent un vrai effort pour la faire partir ou surtout la retenir, là faut travailler l'équilibrage.

[vidalv]

Si la monture n’est pas bien de niveau, ça ne jouerait pas sur l’axe AD ?

Bulle1.jpg (191.77 Kio) Consulté 755 fois

[vidalv]

A tester aussi : déporter la lulu de sa barre actuelle sur le support mini-vixen à côté du PO.

Déjà testé, avant d'investir dans une queue d'aronde pour justement compenser l'équilibre Cam+Focuser+PO.
Non, pour le moment je pense avoir le réglage optimum pour la DEC.
A suivre ....

[vidalv]

Petit avancement, en visualisant sur le web quelques vidéos je me suis inspiré de leurs idées pour équilibré l'axe "Z" Avec les moyen du bord j'ai bricolé ça :

Velo-Rondelles_1.jpg (153.33 Kio) Consulté 732 fois

Velo-Rondelles_2.jpg (129.84 Kio) Consulté 732 fois

Velo-Rondelles_3.jpg (96.98 Kio) Consulté 732 fois

Alors, rigolez pas siouplais, une potence de vélo (pile poil 28mm), une tige filetée de 8, des écrous et quelques rondelles

Ca n'a rien d'évident, j'ai vu qu'en général l'axe Z et au dessus du CP. J'ai place pour 0.5Kg de rondelles et ça ne fonctionne pas Dois-je en mettre plus (beaucoup plus, 1Kg ).
Si je ramène un bon équilibre d'un côté, ça ne fonctionne pas de l'autre ou au centre Pas facile l'histoire, des idées
Merci.

[Petit Astro]

Faut déporter l’ensemble écrou/rondelles vers le bout de la tige filetée pour augmenter le moment de force.

Moi je ne ris pas : car j’ai fait la même avec (écrou + 2 tiges de 8mm etc) sur la platine Dec de ma Cem70

1D967797-0198-4D0E-AA0C-A9ED02C4FE2C.jpeg (332.16 Kio) Consulté 722 fois

[bemo47]

Parfait ton petit bricolage et tu vas y arriver, je te mets aussi des images de mes contrepoids, c'est très empirique ....

[vidalv]

Bonjour et merci @Petit Astro en fait je suis parti de la base de cette config (plus imposante) :

SmallRig_On_Tube.jpg (128.6 Kio) Consulté 717 fois

Bon ce n'est pas un CEM60 mais le bidouillage est pas mal :

SmallRig.jpg (103.66 Kio) Consulté 717 fois

et l’empilement de rondelles est assez près de l'axe.

[vidalv]

Tout arrive à celui qui sais être patient, merci à @Petit Astro pour son conseil, il faut trouver le bon moment (avant d'en avoir il faut passer des mauvais ... ouai bof ... )



Maintenant que j'ai la solution, je vais pouvoir investir dans un système plus pratique pour le montage/démontage.

A suivre et encore merci à vous pour vos idées

[vidalv]

Bonjour à tous, voici la finalisation de mon système d'équilibrage pour Ioptron-CEM60 et tube SW-130PDS avec caméras et focuser, j'ai réaliser une petite vidéo qui montrera plus qu'un long texte.


Si vous avez des questions n’hésitez pas j'essaierai d'y répondre.
Pour résumer, J'ai commandé une Kit avec CP de 500g et 250g chez Aliexpress :
https://fr.aliexpress.com/item/10050053 ... pt=glo2fra
https://fr.aliexpress.com/item/10050053 ... pt=glo2fra
Comme la tige était trop courte je l'ai changer par un tube alu 10X1 (vendu en magasin de bricolage) :

Tube-Alu.jpg (40.94 Kio) Consulté 671 fois

Dans lequel j'ai collé une tige filetée 200X8mm (8/125):

Tige-filletée.jpg (43.16 Kio) Consulté 671 fois

Sur un bout j'ai mis un écrou borgne (13) + rondelle pour stopper les CP.

Boulon-Stop.jpg (41.55 Kio) Consulté 671 fois

A l'autre pour j'ai visé un insert pour adapter les pas de vis 8/125 femelle vers 10/150 :

Inserts.jpg (86.97 Kio) Consulté 671 fois

En fin, j'ai dévissé la tige originale (collé avec du frein filet) et visé la nouvelle à la place (mettre de la colle bloc écrou)
Quelques images :

Bague.jpg (47.53 Kio) Consulté 671 fois

Bague+Tige.jpg (107.86 Kio) Consulté 671 fois

Le Kit1.jpg (97.18 Kio) Consulté 671 fois

Le Kit2.jpg (85.99 Kio) Consulté 671 fois

2CP.jpg (50.12 Kio) Consulté 671 fois

Si plus tard je change de setup en restant avec cette monture il me suffira de rajouter un CP ou changer la tige