lolo872

[lolo872]

Bonjour à tous et toutes,
j'astronomie est une de mes grandes passions, longtemps centrée sur la cosmologie, je me suis lancé sur la pratique il y a plus de 20 ans avec un petit et très portable Mak 127/1900.
Après une longue pause je m'y suis remis il y a 2-3 ans, avec l'aide (ô combien précieuse d'un Club) et un soir un copain a branché son ASI662C sur mon télescope, et pendant qu'il faisait des capture pour un traitement photo dans la foulée, on regardait les captures sur son portable : on faisait du VA sans le savoir finalement. Après un traitement plus fin ça a donné ça (en pj)... J'ai été très agréablement surpris

Ca a renforcé mon intérêt pour le VA...

Fin 2022 je suis passé dans le monde magique des Dobson avec un SW 305/1500 Goto (et donc avec le suivi, assez performant sur ce télescope me semble-t-il). Et présentement je regarde de très près le boitier ASIair PLUS, et la caméra ZWO ASI533C Pro. Je voudrais faire du VA sur le Ciel Profond, surtout pour les galaxies et les nébuleuses (planétaires notamment).

N'ayant pas de table équatoriale, j'ai d'ailleurs une interrogation.
> Contexte : sauf erreur de ma part l’AsiAir Plus peut piloter la caméra ZWO ASI533MC PRO, mais GERE UNIQUEMENT les montures équatoriales (de la description de l’AsiAir Plus sur votre site : "l'ASIAIR Plus prend en charge des centaines de montures équatoriales » ), alors que la monture de mon Dobson est Azimutale.
Or j’ai vu dans la doc en ligne de l’AsiAir ( https://www.yuque.com/zwopkb/asiair/compatible-mounts/ ) qu’elle gère pour la marque SkyWatcher les « DOB Series 8’’/10’’/12’’ «

-> Question : Puis-je utiliser le boitier ASIair Plus avec mon Dobson SW 305/1500 (à monture Azimutale) avec caméra ASI533PC PRO ? et si oui, à quoi sert de connecter le boitier ASIair Plus puisqu'il ne gère que les montures équatoriales, alors que ma monture est Azimutale ?

Merci d'avance pour votre aide, et bonne journée,
Lolo

[kawa]

Bienvenue @lolo872 , la pratique du VA est séduisante, plutôt m'a séduite , je ne venais pas de l'astropohoto , j'ai trouvé ce moyen d'observation assez génial , j'y suis resté .
Pour l'Asiair pas moi qui va te tuyauter car je n'en ai pas ( je câble ) ,mais il y a des pros de la boite rouge ici qui vont le faire.
Ici aussi beaucoup font du VA avec des Dobs goto ou non ( cliquer sur les TAG bleu en bas page d'accueil )
Edit
Et pour les NP voir là viewtopic.php?f=43&t=1104

[Micmac]

bienvenu à toi @lolo872

[Ubuntu]

Bienvenue @lolo872 et beau telescope
@clouzot va te dire tout ce que tu veux savoir sur l'ASIair

[clouzot]

Bienvenue @lolo872 et beau telescope
@clouzot va te dire tout ce que tu veux savoir sur l'ASIair

Et il confirme que de son expérience limitée l’asiair et les montures altaz ne font pas bon ménage.
Il n’empêche : on peut toujours faire du VA avec la boîte rouge mais toute la gestion de la monture (goto…) devra être faite à la raquette (ou avec l’app SynScan si tu as de quoi faire). Ça enlève une partie des trucs sympas de l’asiair (pas de guidage, pas de recentrage automatique de la cible…) mais c’est toujours possible de travailler comme ça

[lolo872]

Merci à tous de vos retours bien sympa.

Ça enlève une partie des trucs sympas de l’asiair (pas de guidage, pas de recentrage automatique de la cible…)

J'ai bien conscience qu'étant en Az, je devrais utiliser ma raquette pour pointer un nouvell objet puis le centrer ; mais après, avec des captures assez courtes (genre 8s si j'ai bien compris), le VA est qd même bien ?

Au fait, dans mon cas (en Az), pas besoin de relier par cable l'ASIair à la monture ? Ou bien il faut qd même relier les 2 ?

[clouzot]

le VA est qd même bien ?

Oui. Tu seras effectivement limité dans la durée de chaque pose à cause de la rotation du champ, mais 8-10-15s ça passe. Et tu peux en empiler un paquet pour faire monter le signal.

pas besoin de relier par cable l'ASIair à la monture ? Ou bien il faut qd même relier les 2 ?

Ce n'est pas nécessaire, mais ça peut se tenter :
- tu fais ton alignement à la raquette avec les 3 étoiles (la méthode Synscan quoi),
- puis tu connectes physiquement la raquette à l'ASIAir via un câble USB.
- Ensuite, dans l'ASIAir, il y a un paquet de pilotes nommés Skywatcher, dont un nommé "Skywatcher Beta" qu'il faut sélectionner puis appuyer sur le petit bouton de connexion dans l'interface de l'ASIAIr.

Certains arrivent à connecter ainsi la monture et la boîte rouge. Mais apparemment goto, platesolve ou recentrage automatique ne fonctionnent pas super bien quand même. C'est à tester...

[Maxland]

@lolo872 Bienvenu.

J'ai longtemps utilisé l'Asiair plus et pro(AP), uniquement pour contrôler ma Zwo 533MC. La monture (celestron) fonctionnant via skysafari (ipad en wifi).
Je le fais encore quand l'AP ne veut pas coopérer avec la monture.

Il faut brancher l'AP au 12v, brancher le cable usb entre la caméra et l'AP et ne pas oublier l'alimentation de la camera (via l'AP sinon, pas de refroidissement)
Il ne faut pas y brancher la monture. Tu la contrôle à la raquette ou autre.
Dans cette config, tu n'auras aucun problème et profiteras de tes images rapidement.

Quand tu as bien en main l'Ap + camera, essaye de bancher la monture aussi comme expliqué ci-avant et de la contrôler via l'AP.
En effet, contrôler une monture via AP c'est sympa mais pas indispensable non plus
Passer la monture via l'AP peut être galère. Ca tient à la procédure de branchement, au driver, voire à la bonne volonté de tous les saints que tu connais.
Alors, mieux vaut valider une chose à la fois et commencer par le plus simple. La caméra +AP

Pour ce qui est du VA au Dob en AZ, il faut un peu fouiller le site pour te faire une idée des limites de l'exercice.
La rotation de champ restera le souci et partant, plus ton tube sera lumineux, mieux ce sera
F5 c'est pas mal mais un RDF 0.75 (nexus) de starizona te ferait tomber à F3.8. Tu gagneras bcp en vitesse.
L'autre aspect est le champ proposé par la 533.
A étudier car même avec le rdf Nexus tu es encore à 1125 de focale, ce qui en CP sera compliqué sur les grands objets.

[Fabiolat74]

Salut et soit le bienvenu

[lolo872]

@lolo872 Bienvenu.

J'ai longtemps utilisé l'Asiair plus et pro(AP), uniquement pour contrôler ma Zwo 533MC. La monture (celestron) fonctionnant via skysafari (ipad en wifi).
Je le fais encore quand l'AP ne veut pas coopérer avec la monture.

Il faut brancher l'AP au 12v, brancher le cable usb entre la caméra et l'AP et ne pas oublier l'alimentation de la camera (via l'AP sinon, pas de refroidissement)
Il ne faut pas y brancher la monture. Tu la contrôle à la raquette ou autre.
Dans cette config, tu n'auras aucun problème et profiteras de tes images rapidement.

Quand tu as bien en main l'Ap + camera, essaye de bancher la monture aussi comme expliqué ci-avant et de la contrôler via l'AP.
En effet, contrôler une monture via AP c'est sympa mais pas indispensable non plus
Passer la monture via l'AP peut être galère. Ca tient à la procédure de branchement, au driver, voire à la bonne volonté de tous les saints que tu connais.
Alors, mieux vaut valider une chose à la fois et commencer par le plus simple. La caméra +AP

Pour ce qui est du VA au Dob en AZ, il faut un peu fouiller le site pour te faire une idée des limites de l'exercice.
La rotation de champ restera le souci et partant, plus ton tube sera lumineux, mieux ce sera
F5 c'est pas mal mais un RDF 0.75 (nexus) de starizona te ferait tomber à F3.8. Tu gagneras bcp en vitesse.
L'autre aspect est le champ proposé par la 533.
A étudier car même avec le rdf Nexus tu es encore à 1125 de focale, ce qui en CP sera compliqué sur les grands objets.

Merci bcp pour ton retour plein de conseils. J'aime bien la démarche par étape
Cool d'avoir abordé le sujet du RDF car je me posais aussi cette question. Je viens de regarder un peu sur des sites marchands les RDF :
-> sauf erreur de ma part celui que tu évoques coute un peu cher (même si j'ai vu qu'il faisait aussi correcteur de coma), si c'est bien de celui-ci dont tu parles :
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... ona_detail
-> autant des RDF de 0,5 abordable, mais le risque est d'ajouter des aberrations optiques car la réduction est trop forte -> une suggestion ?
Après je peux me pencher sur le RDF dans un second temps si ce n'est pas essentiel...

[Maxland]

@lolo872
Oui, c'est bien celui-là.
Concernant le tarif, chacun voit midi à sa porte.
La seule experience que j'en ai, est que si je cumule toutes les économies que j'ai tenté au résultat moyen voire inexistant, ca m'aurait couté moins cher
Ceci dit, il y a justement @Fabiolat74 qui t'as fait un coucou sur ton fil
Examine sa signature. Il est certainement plus à même de te conseiller sur l'usage d'un Dob comme le tiens pour du VA.
Et ce que peut donner le nexus en association avec ton Dob et la 533

[lolo872]

Salut et soit le bienvenu

Merci et j'ai regardé tes captures de nébuleuses (sur conseil de @Maxland) : très sympa

[Fabiolat74]

@lolo872
bon voila ma methode en manuel juste avec un push to donc la monture c est mes bras
alors pour faire des photos en manuels cad sans table equatorial, avec la 533 cela devrait le faire mais sans reducteur ( faut une camera baton) , mais faut savoir que ton champs va être petit et cela va te causer des soucis pour trouvé ta cible tu vas tourné souvent autour , je n ai jamais essayé avec un correcteur reducteur style nexus ou maxfield , par contre avec un reducteur de 0,5 de marque sbony tres efficace mais c est un cul de bouteille , celui qui a donner de bon resultat c est celui de altair, il te faudra un porte camera baton (j ai plus le nom en tete , un truc en 2 que tu met dans ton porte occulaire pour te rapprocher au plus pret de ton secondaire )sinon si tu es un peux bricoleur tu peux remonter ton principale de 1 A 2CM, et cela te permet de ne pas avoir besoin de réducteur pour la mise en point .

Sinon j ai bien pratiqué avec une 294 rans rdf et avec une table équatorial voir signature en gros temps de 30mn avec des poses de 1S de memoire .
sinon comme conseil lors du stack repositionner le tube le plus souvent possible afin de limiter la déformation des etoiles a cause du suivi: pose stack déplacement etc
c est du sport mais tellement gratifiant quand tu arrives a faire une image correct

bon comme tu as un goto je viens de voir cela sera plus facile pour toi , tu seras limité en az disons 30mn je pense après tu va avoir une rotation de ton image , sinon un reducteur correcteur va agrandir ton champs et reduire ta focal en fonction de sa réduction

voila je te souhaite un bon ciel

[kaelig]

Je penses que tu pourras trouver une partie de tes réponses avec un spécialiste @SBRCoach
Il a fait un très bon post sur le sujet qui t'intéresse:

viewtopic.php?p=86416#p86416

et il y avait aussi ce post sur la qualité du suivi:
viewtopic.php?p=111295#p111295

J'ai pas beaucoup aidé, désolé

[lolo872]

il te faudra un porte camera baton (j ai plus le nom en tete , un truc en 2 que tu met dans ton porte occulaire pour te rapprocher au plus pret de ton secondaire )s

Hello @Fabiolat74 ,
merci de ton retour, et notamment ton retour sur le RDF Altaïr.
Mais il y a un truc que je ne comprend pas : pourquoi faut-il utiliser un porte caméra, alors que la ASI533 est prévue si je ne me trompe pas, pour se mettre sur un télescope avec un 2'' ou un 1,25'' ?

[Fabiolat74]

alors si tu utilise ta 533 et que tu met un reducteur de 0,5, tu pourras pas faire ta mise au point car ta camera se trouvera trop loin avec le rdf, sans le rdf tu pourras . Maintenant si tu veux mettre un rdf ta le choix: 2 possibilité soit tu changes de camera et tu en prends une en forme de bâton et tu met un adaptateur viewtopic.php?f=7&t=30 , ou tu remonte ton miroir principal.

Si tu garde ta533 ton champ sera moins grand et voir si tu peux stacker avec sharcap en esperant que tu as assez d'étoiles dans ton champs , mais je pense que cela devrais etre bon avec la533, il te reste la possibilité de mettre un correcteur reducteur style maxfield , nexus etc mais jamais testé non plus mais faisable avec un dob 300

[lordzurp]

il me semble que chez SW, les gros dob goto sont tous en flex-tube
donc possible de raccourcir le fut sans rien modifier, juste avec des cales sur les tiges

[lolo872]

il me semble que chez SW, les gros dob goto sont tous en flex-tube
donc possible de raccourcir le fut sans rien modifier, juste avec des cales sur les tiges

Merci de ta réponse : j'avais vu cette possibilité (raccourcis la distance entre le miroir secondaire et le primaire via le Flextube), du coup j'avais mis de côté le sujet du point de focale dans le PO...
Question : qu'entends-tu par utiliser des "cales sur les tiges" ?

[lolo872]

alors si tu utilise ta 533 et que tu met un reducteur de 0,5, tu pourras pas faire ta mise au point car ta camera se trouvera trop loin avec le rdf, sans le rdf tu pourras . Maintenant si tu veux mettre un rdf ta le choix: 2 possibilité soit tu changes de camera et tu en prends une en forme de bâton et tu met un adaptateur viewtopic.php?f=7&t=30 , ou tu remonte ton miroir principal.

Si tu garde ta533 ton champ sera moins grand et voir si tu peux stacker avec sharcap en esperant que tu as assez d'étoiles dans ton champs , mais je pense que cela devrais etre bon avec la533, il te reste la possibilité de mettre un correcteur reducteur style maxfield , nexus etc mais jamais testé non plus mais faisable avec un dob 300

Comme ré-échangé avec @lordzurp , mon Dobson est Flextube ; donc à priori je devrais pouvoir "remettre" simplement le point de focale à la bonne position par rapport à la caméra, ie sans pièce additionnelle.
J'ai mis une signature sur mes msg pour faciliter les échanges
Du coup pour clarifier, je n'ai pas encore la caméra ASI533 : en fait je cherche à savoir si la config que j'ai en cible devrait marcher. Pour stacker simplement, il me semble que l'ASIair Plus semble pertinente (et en plus je n'ai pas de Pc portable...). Et pour la caméra j'ai cherché chez ZWO une caméra qui pourrait être chouette pour le VA, d'où la ASI533PC Pro... Mais en lisant des échanges sur le forum et ton retour, je me demande si c'est le bon choix :
- l'ASI533 n'et pas une caméra baton
- et elle a un champ pas assez grand ?
-> y aurait-il une autre caméra plus adaptée à mon Dobson, de préférence chez ZWO ?

[Ubuntu]

- l'ASI533 n'et pas une caméra baton

@lolo872 , oublie la caméra baton, c'est pour les dobson sans goto... donc la 533 est parfaite

[lordzurp]

Les cales, c’est pour (essayer d’) avoir une distance fiable, répétable et égale entre tes 3 tiges
Plus fiable qu’au doigt mouillé du moins !

[lolo872]

Les cales, c’est pour (essayer d’) avoir une distance fiable, répétable et égale entre tes 3 tiges
Plus fiable qu’au doigt mouillé du moins !

Merci de ton retour.
Je comprends l'idée et c'est logique, mais je ne vois pas où et comment elles se mettent... tu aurais des photos ?

[lolo872]

- l'ASI533 n'et pas une caméra baton

@lolo872 , oublie la caméra baton, c'est pour les dobson sans goto... donc la 533 est parfaite

[lolo872]

- l'ASI533 n'et pas une caméra baton

@lolo872 , oublie la caméra baton, c'est pour les dobson sans goto... donc la 533 est parfaite

En repensant à ce que tu me disais, je réalise que je ne vois pas le lien entre le Dobson sans Goto/suivi, et la nécessité d'avoir une caméra baton. Tu pourrais m'éclairer stp ?

[Ubuntu]

@lolo872 , oublie la caméra baton, c'est pour les dobson sans goto... donc la 533 est parfaite

En repensant à ce que tu me disais, je réalise que je ne vois pas le lien entre le Dobson sans Goto/suivi, et la nécessité d'avoir une caméra baton. Tu pourrais m'éclairer stp ?

Oui bien sûr: sans suivi on doit réduire la focale et le F/D au maximum donc l'usage d'un réducteur est fortement conseillé... plus on réduit, plus le point focal rentre dans le PO et donc des fois on a carrément besoin de rentrer la caméra complètement dans le PO... d'ou l'usage d'une cam baton