Histoire de filtres/flats

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Marcus26
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Message par Marcus26 » 25 août 2023, 16:48

Bonjour les experts,

Pour la photo de nébuleuses, ma caméra étant une couleur, j'utilise plusieurs filtres qui sont :
- OMEGON OIII
- Baader UHC-S
- UHC Optolong
- NDO .9, filtre gris

Mes questions sont les suivantes :
- Dois je faire un nombre identique de prise de vue avec chacun des filtres ?
- Dois je faire des flats avec chaque filtre et les cumuler pour le pré traitement ?
NGC1333_25_08_23.jpg
NGC1333_25_08_23.jpg (37.47 Kio) Consulté 2443 fois
Voila une photo prise ce matin très tôt.
Merci pour vos réponses,
Marcus

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Message par Fabiolat74 » 25 août 2023, 17:25

Salut
pour faire tes flats il te faudras les faire a gain zero et surtout avec ton offset d'acquisition pour un temps d'env bas a vrai dire pas de temps d'expo c est variable a chaque filtre, si tu as sharcap suffit de te mettre sur le smart histogramme et mettre ta courbe blanche a env 30000 ADU ce qui represente env a position courbe autour de 50.

Bien sur a faire avec chaques filtres

voici un tuto qui recapitule viewtopic.php?f=30&t=138

Marcus26
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Message par Marcus26 » 25 août 2023, 17:38

J'utilise Asiair plus, et le réglage se fait automatiquement après analyse . Je n'utilise pas sharpcap. Donc chaque filtre doit avoir ses propres flats ! Et niveau nombre de prise de vues avec chacun des filtres, identique ou variable ?

Marcus26
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Message par Marcus26 » 25 août 2023, 17:47

Une Asi 533... donc pas de bias...
Par contre pour des photos de 300 secondes ou plus, si le nombre de light est disons de 10, il faut respecter ton nombre de fats et darks ?

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clouzot
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Message par clouzot » 25 août 2023, 17:57

Marcus26 a écrit :
25 août 2023, 17:47
Une Asi 533... donc pas de bias...
pour prétraiter tes flats, si, 533 ou pas. Si tu veux qu'ils corrigent exactement tes lights, en tout cas !

Marcus26
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Message par Marcus26 » 25 août 2023, 18:01

@clouzot
@Zibou

Autant de darks, flats et bias avec chaque filtre ?

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clouzot
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Message par clouzot » 25 août 2023, 18:08

Marcus26 a écrit :
25 août 2023, 18:01
@clouzot
@Zibou

Autant de darks, flats et bias avec chaque filtre ?
Pour les darks, c'est indépendant du filtre (c'est shooté dans le noir complet). En faire comme mentionné par @Zibou ci-dessus, c'est bien suffisant. On peut réduire un peu le nombre quand on fait des darks pour 300 ou 600s, sinon on y passe la journée.

Pour les bias, pareil, c'est indépendant du filtre (idem, c'est shooté avec une pose si courte qu'il n'y a pas de signal lumineux). En faire plein, ça ne prend pas de temps. Avec un capteur propre comme la 533, ce qui importe c'est le niveau moyen de ces bias, pas la structure qui pourrait y être (ça c'était pour les CCD ou les vieux CMOS).

Pour les flats, oui, pareil quelque soit le filtre devant. Le mieux est d'en faire au minimum une vingtaine, plus c'est mieux pour égaliser les niveaux au mieux.

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Message par Marcus26 » 25 août 2023, 18:11

D'accord... Quand on dit "à même température", cela concerne la température de refroidissement de la caméra ou la température ambiante ?

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Message par Marcus26 » 25 août 2023, 18:20

OK, merci pour vos précieuses précisions !

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Message par Marcus26 » 29 août 2023, 16:07

Bonjour,
Petite question concernant mes 4 filtres et les flats. Je dois faire autant de flats pour chaque filtre. Lorsque je fais mon Master flat, je fais un Master flat avec tous les flats réalisés sous tous les filtres, c'est bien ça ?
Merci pour vos réponses

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Micmac
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Message par Micmac » 29 août 2023, 17:19

Non ton masterflat est une moyenne, maintenant une fois que tu as choisi un nombre de flat à faire si tu les fais dans la foulée, autan laisser le même nombre de flat, tu fais un masterflat par filtre, et tu charge le flat correspondant chaque fois que tu change de filtre. Je te conseil de les renommer, pour éviter de mélanger les pinceaux tu appelle un flat par ex masterflat uhc… etc. Si tu as plusieurs tube ou caméra, bien évidemment refaire un flat par tube, par caméra et par filtre (d’où l’intérêt de les renommer)

Marcus26
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Message par Marcus26 » 29 août 2023, 18:09

Micmac,
Merci pour ta réponse. Lorsque je fais mes lights ou mes bruts, ayant 4 filtres, je peux faire ces captures avec les différents filtres à la suite ?
- OMEGON OIII
- Baader UHC-S
- UHC Optolong
Disons 5 photos avec chaque filtre, ensuite je traite ces photos ensembles ou dois je faire un traitement individuel par filtre avec les flats correspondants ?

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Message par Marcus26 » 29 août 2023, 18:20

Alors je fais des traitements individuels, et lorsqu'ils sont fait, je les réunis comment ?

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Message par Marcus26 » 29 août 2023, 18:35

C'est un casse tête tout ça... Je ne réuni pas les 3 masterlight pré traité avec les différents filtres ?

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Message par Marcus26 » 29 août 2023, 18:57

Je prends 3 filtres, j'en place un sur la caméra, prends 5 photos de M42, retire le premier filtre, place le second et prends 5 photos, puis 5 avec le troisième. Je fais un pré traitement de chaque série de 5 avec leurs flats correspondants. Je récupère 3 masterlights ou masterbruts. Comment réunir ces 3 masterlights pour n'en faire qu'une photo final de ma M42 ?

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Message par Lavinch31 » 29 août 2023, 19:20

@Marcus26

il existe 3 grands types de montage :

- RVB -> avec une cam couleur tu n'a pas besoin de rien si ce n'est un filtre anti pollution ( comme un de tes UHC)

- HOO -> pour cela il te faut un filtre Halpha et OIII ( idealement un seul et même filtre dualband [Ha +OIII] pour une caméra couleur , ex: IDAS NBZ , Optolong L-enhance ou Extreme , Askar Color magic D1, Antlia ALP-T etc...)

- SHO -> pour cela il te faut une filtre Halpha , OIII et SII ( pour une caméra couleur tu peux utiliser 2 filtres : 1 filtre [Ha + OIII] et 1 filtre [ SII + OIII] . Pour ce dernier IDAS NB3 , Color magic D2 , etc....)

Une fois les acquisitoons faites, les montages se font sur des logiciels dédiés genre Siril , Pixinsight, APP ou Photoshop/Gimp en repartissant les differentes acquisitions sur les channels R, G et B.

ex pour un Montage HOO:

Halpha sur le R
OIII sur le V et B

Pour le SHO:

SII sur le R
Ha sur le V
OIII sur le B

ensuite pour aller plus loin tu peux par exemple renforcer une image RVB en ajoutant du Halpha sur la couche R. Il existe une multitude d'assemblage possible...

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Message par Marcus26 » 29 août 2023, 19:27

D'accord, je vois de pus en plus clair. J'étais à coté de la plaque... Je rajoute du Halpha avec le SII ?

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Message par Marcus26 » 29 août 2023, 19:32

Je vais imprimer tout ça...

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clouzot
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Message par clouzot » 29 août 2023, 19:38

Marcus26 a écrit :
29 août 2023, 18:57
Je prends 3 filtres, j'en place un sur la caméra, prends 5 photos de M42, retire le premier filtre, place le second et prends 5 photos, puis 5 avec le troisième. Je fais un pré traitement de chaque série de 5 avec leurs flats correspondants. Je récupère 3 masterlights ou masterbruts. Comment réunir ces 3 masterlights pour n'en faire qu'une photo final de ma M42 ?
Alors déjà, je corrige un peu la séquence car tu n'as pas de roue à filtre. Or, dès qu'on démonte quelque chose dans la chaîne optique, les flats sont susceptibles de changer (les poussières bougent, la caméra n'est jamais remise exactement dans la même orientation...
Donc :
- Tu prends filtre 1, tu l'installes
- tu commences par faire tes flats avec ce filtre n°1, puis tes images de M42 avec ce même filtre n°1. Ou l'inverse, les images d'abord, puis les flats
- Tu prends filtre 2, tu l'installes à la place du n°1
- idem : tu commences par faire tes flats avec ce filtre n°2, puis tes images de M42 avec ce même filtre n°2. Ou l'inverse, les images d'abord, puis les flats
- etc, etc

Tu finis avec plusieurs dossiers :
- tous les flats de filtre 1
- toutes les images de filtre 1
- tous les flats de filtre 2
- etc etc

Ensuite, tu vas traiter indépendamment les captures de chaque filtre, par exemple avec Siril :
- tu empiles les flats du filtre 1 (en virant éventuellement l'offset, mais on y reviendra plus tard) -> master flat n°1
- tu traites les images (les "lights") du filtre n°1 avec le flat ci-dessus et le dark qui va bien
- tu les alignes entre elles pour que les étoiles correspondent dans toutes les images du filtre 1
- tu empiles : tu finis avec une image master_light pour ce filtre 1
- bis repetita pour le filtre 2, le 3, etc...

Tu as donc obtenu autant d'images empilées ("master_light 1", "master_light 2" ....) que tu as utilisé de filtres.

Maintenant, il va falloir combiner tous ces master_light, et c'est là où ça se corse, car comme @Zibou te l'a fait remarquer tes filtres ne sont pas spécialement complémentaires.

Je pense que tu pourrais "juste" acheter un filtre Ha puisque tu as déjà un filtre OIII, et faire comme Maître @Steph :
- une couche de "luminance" avec un des filtres UHC. Elle sera passée en mono et te servira à donner les détails dans l'objet que tu vises.
- une couche de OIII avec ton filtre OIII, qui sera dans le vert-bleu et uniquement dans cette zone
- une couche de Ha avec un filtre supplémentaire Ha, qui sera dans le rouge seulement.

Une fois ces 3 captures faites et alignées entre elles, Siril va te permettre de les combiner avec l'outil de "composition RVB", lequel te permet de choisir la couleur que va prendre chaque "couche" (rouge profond pour le Ha, bleu canard pour le OIII si tu veux, le tout venant colorer la couche de luminance faite avec ton UHC

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Message par Marcus26 » 29 août 2023, 19:45

J'ai une roue a filtre manuelle, une électrique est en commande.
C'est compliqué, mais passionnant... Merci bien pour toutes ces précisions. Je dois paraitre un peu con, mais je découvre complètement... Et c'est pas simple quand c'est compliqué...

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Message par Marcus26 » 29 août 2023, 19:46

Et je commence a utiliser pixinsight...

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clouzot
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Message par clouzot » 29 août 2023, 19:55

Marcus26 a écrit :
29 août 2023, 19:46
Et je commence a utiliser pixinsight...
bon courage :lol:
(non mais ça va bien se passer, hein)

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Petit Astro
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Message par Petit Astro » 29 août 2023, 22:39

Je rajoute une dernière couche, si maintenant tu reçois une roue à filtre motorisée, tu peux te permettre, vu que tes filtres seront protégés de la poussière et que tu ne manipuleras pas ton train optique pour faire les changements de filtres, cela va te simplifier la création des flats.

Tu vas pouvoir mettre tous tes filtres dans la roue.
Puis faire tous tes flats d’un seul coup (soit en début de session / soit en fin de session).
Tu pourras donc enchaîner tes cibles sans devoir intercaler tes prises de flats.
T’auras juste à faire tourner ta roue au bon moment.
Tu pourras même avec Nina par exemple, faire cela automatiquement, même les flats ;)

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Message par Marcus26 » 30 août 2023, 07:55

Petit Astro,
Mon télescope étant en fixe, je vais les garder quelques temps...
Merci pour vos aides en tous cas, je vais faire les choses un peu plus correctement...

Marcus26
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Message par Marcus26 » 30 août 2023, 09:34

clouzot,
Bonjour,
" une couche de "luminance" avec un des filtres UHC. Elle sera passée en mono et te servira à donner les détails dans l'objet que tu vises"
Passé en mono, qu'entends tu par là ?

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