Quid des montures avec encodeurs ?

[roza7267]

Je n'ai pas l'intention d'en acquérir une, c'est juste une curiosité de ma part : quid des montures avec encodeurs ou tout simplement des encodeurs ?
Apparemment cela permet une meilleure correction de l'erreur periodique mais au prix de quelques centaines voir milliers d'euros par rapport à un modèle de monture identique mais dépourvu d'encodeurs. Pourtant beaucoup d'experts préconisent dans tous les cas de faire des séquences photo avec un suivi y compris si la monture est équipée d'encodeurs. Certains vendeurs de magasins spécialisés que nous connaissons tous recommandent même le suivi avec des montures astrophysics ou 10microns. D'autres jurent mordicus qu'avec de telles montures une pose de 300 voir même 600 secondes cela passe crème au quart de millième de poil d'arc/s sans aucun suivi. En écumant le net on trouve encore bien d'autres avis contradictoires. J'ai l'impression qu'en astro, c'est comme avec le covid, les experts sont souvent en opposition et bien plus souvent que les planètes.
Bref désolé si je la fais un peu longue, en résumé je voudrais savoir à quoi ça sert des encodeurs ? Et surtout à quoi cela sert si même avec une monture équipée d'encodeurs il faut faire du suivi?
Bonne fête de fin d'année à tous

[soulearth]

J'ai l'impression qu'en astro, c'est comme avec le covid, les experts sont souvent en opposition et bien plus souvent que les planètes.

Hehe. Chaque homme a sa vérité qu'il délivre en toute bonne foi.
Bon je suis mal placé pour te répondre car je ne joue pas dans cette catégorie de monture. Mais avant de passer à la caisse, tu as bien raison de te poser certaines questions. Déjà est-ce vraiment intéressant de pouvoir poser 10min de nos jours ? Les capteurs CMOS changent la donne par rapport aux CCD. Seconde question que tu poses déjà, est-ce intéressant de péter le PEL pour une monture a encodeur quand une lunette de guidage a 150€ peut faire le job associé a une monture honorable tout de même.

[roza7267]

J'ai bien mentionné au début de mon post que je ne cherche pas à acquérir une monture.J'en ai déjà une qui me va bien. Par contre j'aimerai tout de même comprendre à quoi servent des encodeurs s'ils ne permettent pas de se passer de suivi ?

[soulearth]

'ai bien mentionné au début de mon post que je ne cherche pas à acquérir une monture

Ma faute. J'ai vu puis oublié aussi vite.
Mais tu as raison de te poser la question tout de même.

[roza7267]

Quand j'ai du temps libre, rien à faire ou rien envie de faire je me pose des questions. Ça aussi d'ailleurs, peut être que cela ne sert à rien., comme les encodeurs.

[John Mc Burn]

Attention aux mots employés, sans suivi = monture manuelle type dobson ou equato sans moteurs

On parlera d'autoguidage quand on a une monture motorisée qui assure déjà un suivi, suivi qu'on améliore grâce au guidage.

Tout le monde a raison en fait, certaines montures permettent de se passer de guidage sans soucis, avec ou sans encodeurs, si tu mets un boitier photo avec un 8mm sur une eqm-35 tu peux faire des poses de 15mn sans problèmes

Tu l'auras compris, tout va dépendre de l’échantillonnage délivré par le combo instrument/caméra, si tu échantillonnes a 1" d'arc ta monture doit assurer un suivi a 0.5" d'arc pour ne pas dégrader la résolution (dans un monde parfait ou le seeing est le cadet de tes soucis).

Si je casse mon PEL pour acheter une Astrophysics qui a une précision de suivi qui assure les 1", je n'aurais en effet pas besoin de guider si j’échantillonne a 2" d'arc, alors qu'avec une AVX qui a une EP nettement supérieure, et c'est peu de le dire, le guidage sera obligatoire dans ces conditions.

Donc oui, une monture de compétition permet de se passer de guidage tant qu'on a un échantillonnage adapté a la précision de ladite monture, et non on ne peut pas se passer de guidage quand on a un échantillonnage serré car aucune monture n'a la précision suffisante pour s'en passer (pour le commun des mortels).

Pour finir, guidée, une monture avec une EP à +/- 1" d'arc (avec ou sans encodeurs) poutrera toujours une monture guidée avec une EP a +/- 15" d'arc pour la simple et bonne raison que l'amplitude des corrections et leur nombre sera sans commune mesure avec une mécanique qui a une erreur périodique faible, plus la mécanique est bonne plus le guidage est doux et meilleure est le suivi!

[roza7267]

Oui exact.je voulais bien parler d'autoguidage.cela change un peu les choses, merci d'avoir rectifié.

[roza7267]

OK pour la nécessité de maintenir une cohérence dans le couple précision de suivi/echantillonnage ... mais j'en reviens à ma question initiale, qu'apportent des encodeurs ? Un meilleur suivi je suppose ? Insuffisant toutefois pour se passer dautoguidage, mais qui facilite tout de même la précision de l'autoguidage?

[Lavinch31]

Les encodeurs servent surtout pour la precison du pointage ( la monture sachant précisément où elle se trouve peu importe où elle pointe ) et t'évite la routine d'alignement ( pointage goto) sur etoile(s) . Les encodeurs peuvent dans certain cas être contre productifs pour assurer un bon suivi quand on fait de l'auto guidage il est d'ailleurs conseillé de les désactiver...

[ouiouiblog]

Bêtement, moi je pensais que les encodeurs servaient à encoder. C'est à dire intégrer de manière analogique des corrections faites en manuel sur la monture pour corriger le pointage. C'est pas ça en fait ?

[roza7267]

Je pensais à peu près la même chose, cad qu'ils corrigaient des erreurs mécaniques d'où mon incompréhension quant à leur utilité lorsque l'on fait de l'autoguidage .

[John Mc Burn]

j'en reviens à ma question initiale, qu'apportent des encodeurs ? Un meilleur suivi je suppose ? Insuffisant toutefois pour se passer dautoguidage, mais qui facilite tout de même la précision de l'autoguidage?

La encore, il y a encodeurs et encodeurs

Une AZ6GT a par exemple des encodeurs qui permettent a la monture de savoir ou elle se trouve, même si on la bouge a la mano entre deux pointage, mais ça ne lui permet rien de plus que de savoir ou elle est.

Il existe en revanche des encodeurs "absolus" qui eux coutent un rein et qui peuvent être utilisés sur certaines montures très haut de gamme pour corriger l'erreur periodique de façon active. En gros la très haute précision de ces encodeurs permet à la monture de savoir exactement ou elle se situe par rapport à la position théorique ou elle devrait se trouver dans un monde ou la perfection existerait au royaume de l'usinage, en comparant la position théorique et la position réelle la monture ajuste en live de sorte a rester le plus prêt possible de la position théorique, et donc d'avoir un suivi nettement plus précis, qui va meme jusqu'a compenser les erreurs non périodiques en plus des erreurs mécaniques périodiques, les flexions, les effets de la réfraction et dans une certaine mesure les effets du vent. Mais la on parle de materiel accessible a peu d'entre nous, qui combine a la fois des encodeurs absolus de grande précision et une motorisation direct drive ultra véloce et précise apte a effectuer les bonnes corrections en temps réel au quart de pouillème de poil de cul de grenouille.

Sans rentrer dans les détails, oui, avec ce genre de matériel ultra onéreux, on peut se passer de guidage même pour faire de l'astrophoto qui a du poil aux pattes, couplé avec la modélisation du ciel et des flexions permises par ce type de monture, mais ça ne concerne pas grand monde.

Il existe des systèmes d'encodeurs précis sur des montures plus mainstream (Ioptron, SW avec l'EQ8R) qui améliorent considérablement l'EP mais pas suffisamment pour se passer du guidage quand on a pas un echantillonnage mou du genou (et qui en general sont coupés quand on guide pour eviter les conflits).

[roza7267]

OK, merci pour ces éclaircissements. En résumé et au risque d'être simpliste ( pour que cela passe mieux, j'aurais peut-être dû écrire : "en vulgarisant"), les encodeurs proposés sur des montures "grand public", cela ne sert (presque) à rien. Si ce n'est qu'il s'agit d'une bonne astuce marketing pour vendre le même modèle de monture 2000 roros de plus (non, non, non, je ne dis pas que tu as dit cela, c'est bien moi qui le dis). Mieux vaut peut-être s'exercer à peaufiner ses réglages (équilibrage, mise en station, MAP, précision de l'autoguidage, train optique cohérent, etc.) ce qui compense l'absence d'encodeurs. Lorsque tu évoques "certaines montures très haut de gamme" sur lesquelles des encodeurs absolus ont réellement du sens j'ai l'impression que tu ne fais même pas allusion à 10microns ou à astrophysics mais plutôt à ce qui est proposé ici : https://www.astrosysteme.com/products/asa-h400/ (donc effectivement totalement hors de prix pour un amateur et même hors de sens si celui-ci en a les moyens) .

[Micmac]

proposé ici : https

La ce que tu nous montre, chez asa c’est juste le tube, la monture c’est en plus…,

[roza7267]

Les montures sont sur le site ici https://www.astrosysteme.com/products/?fwp_paged=3