les reglages du gain, offset etc et les artifacts

[Opmc73]

Hello,

J'ouvre le sujet car j'en parle a droite et à gauche mais c'est plus une question a centraliser.
L'histoire donc c'est que je me bats (comme d'autres avant moi) contre d'étranges cercles colorés qui viennent gacher mes photos. Après avoir soupçonné l'écran a flat , des reflets sur le reducteur, un mauvais dark, de mauvais flats, les reflexion parasites ... je me suis aperçu que ces artefacts disparaissent si je laisse sharpcap me calculer le gain, offset, et temps de pose optimum via la fonction cerveau de l'histogramme.

Auparavant ce que je faisait c'était utiliser le gain unitaire quelque soit mes clichés, or il semble que le gain unitaire n'est pas valable tout le temps, surtout qd il y a , il me semble , de la pollution lumineuse qui renforce les cercles de couleurs.

Mon hypothèse c'est que les lumieres parasites de la pollution lumineuse viennent faire des ombres tres subtiles sur le capteur, (ombre du secondaire par exemple) qui vont apparaitre plus sombre sur le fond de ciel donnant ces moches effets d'anneaux colorés et mon histogramme est super tronqué.
exemple :

quand je laisse l'outil de SC faire les réglages , alors ces artefacts sont tres minimisés et l'histogramme n'est plus tronqué a gauche
exemple

Voila mes constatations jusqu'a présent. N'étant pas encore un expert en reglage de gain/offset etc ... je suppose que je ne sais pas encore bien faire manuellement ces réglages optimum.

[Lavinch31]

N'étant pas encore un expert en reglage de gain/offset etc ... je suppose que je ne sais pas encore bien faire manuellement ces réglages optimum.

pour l'offset j'aurais tendance a dire que la valeur préconisée par le constructeur fonctionne dans la majorité des cas .. inutile selon moi d'y toucher les capteurs modernes sont très peu bruités . ( et cela te simplifiera grandement la gestion de ta banque de dark) .

Le brain de SC va effectivement te determiner le couble Gain/Expo optimal suivant ton ciel.

tu as 2 options:

- travailler au gain unitaire , alias le "sweet spot" selon les données ( courbes) constructeur , mais en contre partie tu devras bien souvent augmenter le temps de pose pour pouvoir "accrocher le fond de ciel" ( pouvoir extraire les détails les plus fin de ton fond de ciel). Cela se traduit par un décollement de la bosse de ton histogramme ( décallage vers la droite).

- utiliser les préco du brain de SC , en trouvant le meilleur compromis Gain/temps de pose . En gros le reglage optimal pour décoller la bosse de l'histogramme en ayant des temps de pose raisonable , sans trop dégrader la performance du capteur ( du moins de manière négligeable)

note: tu peux aussi choisir de travailler au gain unitaire et de conserver des temps de pose raisonable ( chose que je faisait avec ma 533) , la bosse de ton histogramme restera complétement écrasée sur la gauche , et le signal "utile" sera noyé dans le bruit de lecture ton capteur . Mais nos capteurs modernes ayants un bruit de lecture très faible on reussi quand même a obtenir de bons résultats surtout si on souhaite rester en mode VA ( ie: des temps de pose raisonable ). L'autre inconvenient c'est un equilbrage des couleurs un peu plus complexe, il faut attendre que SC empile suffisament de poses avant d'ajuster les courbes RVB.

Un truc qui ne va pas sur tes captures c'est la gestion de la saturation, ton curseur est beaucoup trop haut ce qui rend compliqué l'equilibrage de tes couleurs ( cf ta courbe de bleu quasi au max). Le curseur de saturation on le monte de quelques degré (10-15%) mais pas plus. Et je pense que c'est le principal contributeur dans la révelation de ce cercle de couleur lorsque tu n'accroche pas le fond de ciel . Ton black level est aussi trop près du pic de ton histgramme , le clipping de ton image accentue encore plus le defaut.

cette analyse repose sur une experience utilisateur arrétée fin 2023. Les methodes ont peut être évoluées depuis

[Opmc73]

N'étant pas encore un expert en reglage de gain/offset etc ... je suppose que je ne sais pas encore bien faire manuellement ces réglages optimum.

pour l'offset j'aurais tendance a dire que la valeur préconisée par le constructeur fonctionne dans la majorité des cas .. inutile selon moi d'y toucher les capteurs modernes sont très peu bruités . ( et cela te simplifiera grandement la gestion de ta banque de dark) .

Le brain de SC va effectivement te determiner le couble Gain/Expo optimal suivant ton ciel.

tu as 2 options:

- travailler au gain unitaire , alias le "sweet spot" selon les données ( courbes) constructeur , mais en contre partie tu devras bien souvent augmenter le temps de pose pour pouvoir "accrocher le fond de ciel" ( pouvoir extraire les détails les plus fin de ton fond de ciel). Cela se traduit par un décollement de la bosse de ton histogramme ( décallage vers la droite).

- utiliser les préco du brain de SC , en trouvant le meilleur compromis Gain/temps de pose . En gros le reglage optimal pour décoller la bosse de l'histogramme en ayant des temps de pose raisonable , sans trop dégrader la performance du capteur ( du moins de manière négligeable)

note: tu peux aussi choisir de travailler au gain unitaire et de conserver des temps de pose raisonable ( chose que je faisait avec ma 533) , la bosse de ton histogramme restera complétement écrasée sur la gauche , et le signal "utile" sera noyé dans le bruit de lecture ton capteur . Mais nos capteurs modernes ayants un bruit de lecture très faible on reussi quand même a obtenir de bons résultats surtout si on souhaite rester en mode VA ( ie: des temps de pose raisonable ). L'autre inconvenient c'est un equilbrage des couleurs un peu plus complexe, il faut attendre que SC empile suffisament de poses avant d'ajuster les courbes RVB.

Un truc qui ne va pas sur tes captures c'est la gestion de la saturation, ton curseur est beaucoup trop haut ce qui rend compliqué l'equilibrage de tes couleurs ( cf ta courbe de bleu quasi au max). Le curseur de saturation on le monte de quelques degré (10-15%) mais pas plus. Et je pense que c'est le principal contributeur dans la révelation de ce cercle de couleur lorsque tu n'accroche pas le fond de ciel . Ton black level est aussi trop près du pic de ton histgramme , le clipping de ton image accentue encore plus le defaut.

cette analyse repose sur une experience utilisateur arrétée fin 2023. Les methodes ont peut être évoluées depuis

Merci beaucoup de ton retour d'expereince, c'est tres clair comme cela..
Je vais chercher quel est l'ofdet donné par Touptek.
Pour la saturation aussi merci , j'a8 lu sur un tuto ici mettre la saturation a fond et j'ai fait depuis le tuto sur comment regler l'histo de memoire.

Donc retentatives ce soir

[Fabiolat74]

pour le niveau de la saturation mettre entre 1 ET 1,2 en général , après en traitement tu peux augmenter si tu le souhaites

[Lavinch31]

Pour la saturation aussi merci , j'a8 lu sur un tuto ici mettre la saturation a fond

c'est en effet une technique de sioux qui peut "aider" a identifier un déséquilibre des couleurs. Mais il faut à l'issue remettre le curseur à sa position initiale download/file.php?id=38865&mode=view

[Obititi]

Pour moi, tes réglages gain, offset, ... ne font que que révéler ou masquer plus ou moins tes défauts.
Plus tu vas monter ton black level, plus tu vas couper tout ce qui apporte des nuances dans le plus sombre et révéler ce qui ne va pas.
Peut être vas tu simplement trop loin et que si on faisait pareil, on aurait le même genre de problème ? Ca me fait penser à mon vignetage dramatique quand je pousse trop loin ...
Pour l'histogramme collé à gauche, à la base c'est le dark qui fait ca nan ? N'aurais tu pas un problème avec à ce niveau ? Sauf si t'es "sous exposé".
Quels sont sur l'exemple ci dessous les paramètres des 2 prises de vues ?
Je suis tout le temps au gain unitaire, et mon histogramme n'est jamais collé à gauche.

[Fabiolat74]

Pour l'histogramme collé à gauche, à la base c'est le dark qui fait ca nan ? N'aurais tu pas un problème avec à ce niveau ? Sauf si t'es "sous exposé".

il m'est arrivé d 'avoir ce genre de phénomène sur certaines cibles la courbe ok et tu déplaces dans une zone plus loin et tu te retrouves avec une courbe tronquée.
M ais, je suis d'accord avec toi, cela se produit assez souvent avec les filtres étroits surtout et jamais avec un luminance par exemple

je pense que pas assez de gain élevé sur le dark quand cela se produit , souvent pas grand qui manque .

[Opmc73]

Question : quelle marge de difference de gain est acceptable quand on utilise un dark. Par exmple j'ai un dark gain 300 pour 60s , SC pro me propose gain 296 et 55s est ce que je peux utiliser mon master dark 300/60s ?

[clouzot]

Pour moi, tes réglages gain, offset, ... ne font que que révéler ou masquer plus ou moins tes défauts.

Je suis d'accord avec le maître Jedi.
Le gain ne fait...que rajouter du gain. Certes, le bruit peut alors remonter, mais rien qui ne fasse apparaître comme par magie des cercles colorés. Ils sont déjà là dans l'image, à gain 0 comme à gain 8000.

Concernant l'histo collé à gauche, et si on assume que le dark est correct (pas de fuites de lumière, gain/offset/température similaires à ce qu'on a pour les lights), tout histo colllé à gauche = pas assez de temps de pose ou de gain pour la configuration actuelle (ce qui inclut le combo instrument, qualité du ciel, filtre). Le dark enlève le bruit propre de la caméra, il reste le signal utile, et si l'histo est collé à gauche c'est... qu'il n'y a pas assez de signal !

Si tel est le cas, deux solutions qui reviennent à la même chose (noyer le bruit de la caméra dans le "bruit" du fond de ciel)
- augmenter le temps de pose, avec tout ce que ça comporte d'enquiquinements (suivi de la monture qui doit être nickel, pas de Starlink qui se pointe). On peut suivre la règle des 3 sigmas avec quelques mesures et calculs. On peut aussi s'en contreficher et la jouer pragmatique : monter le temps de pose jusqu'à voir l'histogramme décoller.
- augmenter le gain (et utiliser le dark qui va avec ce nouveau gain), là encore avec tout ce que ça comporte d'enquiquinements (bruit caméra qui remonte, et donc moins de dynamique utile : les étoiles brillantes saturent plus vite).

[Opmc73]

Question complémentaire, est ce que le gain a son importance quand on fait un flat / ligth qu'on va faire ?
si je fais un flat avec 800 de gain et que mon ligth est a 100 et mon dark a 100 , ça fonctionne ou il faut absolument faire un flat par capture a gain identique ? car jusqu'a present je ne m'embetait pas a faire autant de flat que de nouvelle captures, j'avais cru comprendre qu'un flat pour toute la series de prise de vue suffisait (pour ceux qui font le flat sur le ciel par exemple)

[clouzot]

Question : quelle marge de difference de gain est acceptable quand on utilise un dark. Par exmple j'ai un dark gain 300 pour 60s , SC pro me propose gain 296 et 55s est ce que je peux utiliser mon master dark 300/60s ?

Oui. A quelques pourcents près ça ira.
Mais tu ne devrais pas utiliser ce que te dit SC sans autre forme de procès : plutôt l'utiliser comme une indication de réglage. J'avoue préférer bosser au gain unitaire (comme ça on a toujours ses darks sous la main) et jouer sur le temps de pose, en choisissant le temps "standard" juste supérieur. Par exemple, SC me conseille un temps d'expo de 150s ? Je règle à 180s, ça ne va pas changer la face du monde et, au moins, j'ai le dark qui va bien (le plus souvent on a 10s, 15s, 30s, 60s, 120s, 180s, 300s - voire 600s - en stock).

Question complémentaire, est ce que le gain a son importance quand on fait un flat / ligth qu'on va faire ?
si je fais un flat avec 800 de gain et que mon ligth est a 100 et mon dark a 100 , ça fonctionne ou il faut absolument faire un flat par capture a gain identique ? car jusqu'a present je ne m'embetait pas a faire autant de flat que de nouvelle captures, j'avais cru comprendre qu'un flat pour toute la series de prise de vue suffisait (pour ceux qui font le flat sur le ciel par exemple)

sauf caméra particulière (la 294) le gain ne va pas modifier ce qui importe dans un flat, à savoir les différences d'éclairement entre le centre et les coins. Donc tu peux faire ton flat au gain qui te convient... si tant est que tu as de quoi le calibrer (l'offset, ou le "dark de flat" valable pour ce même gain). Comment ça je me répète ?

[Opmc73]

Question : quelle marge de difference de gain est acceptable quand on utilise un dark. Par exmple j'ai un dark gain 300 pour 60s , SC pro me propose gain 296 et 55s est ce que je peux utiliser mon master dark 300/60s ?

Oui. A quelques pourcents près ça ira.
Mais tu ne devrais pas utiliser ce que te dit SC sans autre forme de procès : plutôt l'utiliser comme une indication de réglage. J'avoue préférer bosser au gain unitaire (comme ça on a toujours ses darks sous la main) et jouer sur le temps de pose, en choisissant le temps "standard" juste supérieur. Par exemple, SC me conseille un temps d'expo de 150s ? Je règle à 180s, ça ne va pas changer la face du monde et, au moins, j'ai le dark qui va bien (le plus souvent on a 10s, 15s, 30s, 60s, 120s, 180s, 300s - voire 600s - en stock).

Question complémentaire, est ce que le gain a son importance quand on fait un flat / ligth qu'on va faire ?
si je fais un flat avec 800 de gain et que mon ligth est a 100 et mon dark a 100 , ça fonctionne ou il faut absolument faire un flat par capture a gain identique ? car jusqu'a present je ne m'embetait pas a faire autant de flat que de nouvelle captures, j'avais cru comprendre qu'un flat pour toute la series de prise de vue suffisait (pour ceux qui font le flat sur le ciel par exemple)

sauf caméra particulière (la 294) le gain ne va pas modifier ce qui importe dans un flat, à savoir les différences d'éclairement entre le centre et les coins. Donc tu peux faire ton flat au gain qui te convient... si tant est que tu as de quoi le calibrer (l'offset, ou le "dark de flat" valable pour ce même gain). Comment ça je me répète ?

d'accord merci beaucoup ,je vais mettre en pratique tous ces merveilleux conseils. Pour le flat je fais avec l'outil de SC et la j'ai demandé la calibration avec biais (parceque j'ai tendance a oublier de remettre l'offset si je le mets a 0 )