Premiers pas avec la QHYCCD minicam 8 et des questions

[dob250]

Bonjour à tous,

Alors premier enfin de cette minicam 8 qui va me réserver d'excellents résultats, j'en suis sûr

Préparation de la soirée sur ma lunette TS 80 mm photoline, je l'ai choisi car les réglage sont plus simple à corriger et que le 150 est bien réglé :

1. Installation de la caméra, avec la bague propriétaire, je ne vois pas comment insérer un bague de tilt, à suivre ..
2. création de dark avec différent poses (60 sec , 180sec) gain 80 offset 25 pour luminance et offset 50 pour les SHO => gros bug au moment de la prise des light
3. Flat

Alors je n'ai fait que très peu d'essais car je n'avais pas capté (bêtement j'avoue ) que l'alimentation de la caméra devait se faire avec la bague qui se vise, je pensais qu'il y avait deux possibilité sans le tranfo via hub et avec , du coup la prise ne tenait pas donc j'ai arrêté.

Mon premier essai sur un amas à la fin de la mise en station et sans map en auto (ancienne map) finalement peu d'écart
pris 4 s gain 80 offset 25 total 41 images, M56 de mémoire

un essai 60 sec en Halpha extra mais le guidage n'était pas top, il a fallut que je fasse une recalibration bizarre
NGC6992

En linéaire mais traité

j'avais aussi oublié de saisir le dark correspond, alors là sans comprends si j'utilise un dark SHO ou Luminance la courbe est beaucoup trop à gauche et impossible de l'étirer quelques Etoiles c'est tout curieux, pourtant dark pris à -10, gain 80 offset 25 ou 50 suivant le cas

Concernant le tilt et la correction des étoiles voici le résultat sans donc aucun possibilité de corriger le tilt qui me paraît pas mal même si à droite un gain est possible reste à trouver comment

Dans l'attente de votre avis @darki @John Mc Burn

[darki]

Salut @dob250

C'est trop d'honneur que tu me fais, lol. Je suis encore plus débutant que toi mais je me pose beaucoup moins de question.

Attends l'avis éclairé de jmb, c'est plus sur.

Moi j'image en mode Linearity HDR déjà. Je n'utilise qu'un gain / offset (90 / 6) et je joue sur la durée d'exposition. En général, 60s pour la luminance et les RVB et 120s pour les filtre S,H et O.

D'après ce que j'ai lu, il faudrait plutôt faire 180s (x3), mais comme je n'ai pas de guidage, j'ai pas tenté.

J'ai eu quand même le courage de faire un flat par filtre

[dob250]

Salut @dob250

C'est trop d'honneur que tu me fais, lol. Je suis encore plus débutant que toi mais je me pose beaucoup moins de question.

Attends l'avis éclairé de jmb, c'est plus sur.

Moi j'image en mode Linearity HDR déjà. Je n'utilise qu'un gain / offset (90 / 6) et je joue sur la durée d'exposition. En général, 60s pour la luminance et les RVB et 120s pour les filtre S,H et O.

D'après ce que j'ai lu, il faudrait plutôt faire 180s (x3), mais comme je n'ai pas de guidage, j'ai pas tenté.

J'ai eu quand même le courage de faire un flat par filtre

merci pour l'info déjà tu n'utilises pas de dark du coup ?
tu as déjà de très beaux résultat après plus ona de focale plus c'est pointu en particulier le guidage ce pourquoi j'ai pris 60 sec déjà

[darki]

tu n'utilises pas de dark du coup

Si si, comme je reste toujours au même gain / offset, j'ai fait un dark par temps d'exposition

[John Mc Burn]

@dob250 je regarde ça en rentrant du boulot, pas avant 21h

[dob250]

@dob250 je regarde ça en rentrant du boulot, pas avant 21h

Pas de soucis je ne suis pas pressé

[John Mc Burn]

Alors, oui c'est mieux d'utiliser l'embout d'alimentation vissant

Non, tu ne peux pas mettre de bagues de tilt avec la solution fournie qui n'a qu'une seule fonction: offrir le backfocus de 55mm du capteur au correcteur. Pour le reste il faudra en passer par les revendeurs de bagues zé autres adaptateurs, ce qui est le cas pour tout le monde dès qu'on sort des standards. Perso je n'ai jamais eu ce genre d'accessoires, le principal fournisseur de tilt ce n'est pas la caméra, mais tout ce qui va de cette dernière au telescope (vis de serrage @lacon, bagues cheap, PO pas réglé) donc il y a moyen de s'en passer avant de n'avoir plus que ça à corriger!

Sur la premiere image de 6992 ce n'est pas un probleme de suivi mais la map qui est aux fraises:

On le voit bien, encore plus en zoomant, les étoiles sont pas mal défocalisées.

Avant de t'interesser au reste, concentre toi sur la map, un paramètre après l'autre.

@darki @dob250 pour le mode Linearity HDR, en fait quand on met un réglage précis du gain et de l'offset, dans ce mode, ça ne sert a rien. A la fin regardez vos fits, il seront tous a gain 9 offset 100



Donc moi j'utilise NINA pour l'acquisition, et dans NINA je selectionne le mode full resolution avec le gain et l'offset adapté, ou le mode HDR linearity avec les parametres que j'ai utilisés pour faire mes darks et mes flats (ex: G80 O25), mais a la fin sur les fits c'est gain 9 offset 100, quel que soit le réglage de départ, comme la moitié des pixels travaillent à haut gain et l'autre à bas gain, l'algo fait son boulot et a la fin des fins ça sort toujours en G9 O100 /16 bits

Bon je prépare mon boitier et je vais chasser les noctiluques!

[darki]

Merci pour les explications sur le linearity hdr.

Mais pour tes dark, tu gardes ce mode ou tu les fais en full resolution ?

[John Mc Burn]

Merci pour les explications sur le linearity hdr.

Mais pour tes dark, tu gardes ce mode ou tu les fais en full resolution ?

il faut faire les darks dans le mode choisi pour l'acquisition, si tu es en full résolution, il te faut le dark fait avec ce mode, idem pour le HDR, tu prends les darks fait dans ce mode, enfin c'est comme ça que je fais en tous cas.

[dob250]

Merci pour les explications sur le linearity hdr.

Mais pour tes dark, tu gardes ce mode ou tu les fais en full resolution ?

il faut faire les darks dans le mode choisi pour l'acquisition, si tu es en full résolution, il te faut le dark fait avec ce mode, idem pour le HDR, tu prends les darks fait dans ce mode, enfin c'est comme ça que je fais en tous cas.

Cela fait sens en effet, je verrai pour les dark et je vais les nommer ce que je n'ai pas fait. Plus difficile de s'y retrouver au moment de la capture
Quand au tilt je te rejoins car avec le montage précédent j'avais acheté une bague de tilt car très visible.
Pour la map je ne sais plus si j'avais fait la map auto
A suivre ,merci pour les explications @John Mc Burn

[dob250]

j'ajoute ceci, déjà un FWHM que je n'ai jamais obtenu en dessous de 3 et j'ai posé la monture sur mes 3 repère et bim la mise en station de Coc...

[dob250]

Suite de mes essais avec cette petite bombe
Eh oui enfin une fenêtre mais sous une lune bien présente
J'avais prévu pas mal d'essais HDR ou non, HA etc....
Mais c'était sans compter sur les caprices de ma monture...
Cette Omegon 50 n'a plus beaucoup de point commun avec l'original, j'ai changé dernièrement le tête de la monture donc entre les pieds et les axes. PAs tout à fait les mêmes dimensions, j'ai du couper une partie du téton qui sert au réglage est ouest, mais pas assez
hier sur nina three point align et bim des données bizarre qui change du tout au tout, après vérfication, un démontage s'impossait j'ai donc tout repris à 00H00 (temps couvert avant) 40 mn plus tard, téton encore coupé, j'ai élargi aussi la vis qui tient en place la tête de la monture, remontage, cablage ouf enfin un réglage précis
Bim des voiles de nuages et on attend ...
Premiers test en HDR et lunimence pas de soucis 30 sec gain 80 offset 20
résultat après traitement NGC6992

en VA

> Maintenant en Ha pas la même limonade sur la premier image je sens le gros potentiel, en ajoutant la courbe est très à gauche , je pense quelle serait un peu aller vers la droite ensuite mais je n'ai pas pu le vérifier
60 sec gain 80 offset 50, j'ai bien eu une première image mais sharcap ne trouve pas d'alignement pour les suivantes, parfois il met du temps à enregistrer le plus souvent la première image, il y a un lien avec le paramètre USB, je ne sais pas quel réglage est optimal
Pour couronner le tout il faut que je refasse le calibrage de PHD2 après cette modif et le réglage du jeu sur les deux axes
NGC6960

illustration sur mes 3 remarques, histogramme sombre, traffic usb et en bas à droite le temps qui s'écoule avant que le résultat s'affiche
Curieux problème, le pc est un I7, 32 go de ram et j'ai fait un essai sur saturne il encaisse sans problème 135 images/sec sur mon imx678M (même taille d'image que la 585)

Alors comment réussir à capturer en Ha avec empilement et ne pas avoir de retard d'affichage d'une image (le plus souvent la première image)

aller une petite saturne avec l'imx678M très basse encore et sans ADC , échantillonage 0,228 " F/D 10.7 (données winjupos)

{D468F164-E7F5-43E5-99D3-7F06C6CE0879}.png (22.98 Kio) Consulté 1043 fois

[darki]

Moi le trafic usb, je l’ai mis à fond à droite

[darki]

Pour l’image sombre, moi ça me le fait quand j’utilise un dark merdique et en Ha je pose plus longtemps (120s) avec ma lunette ouverte à f 4,5

[dob250]

Pour l’image sombre, moi ça me le fait quand j’utilise un dark merdique et en Ha je pose plus longtemps (120s) avec ma lunette ouverte à f 4,5

Il me semble que j'ai fait l'essai et que c'était pire, pour le dark je ne vois pas comment faire mieux, filtre dark lunette couverte dans le noir et même temps de pose gain offset
Je nais plus d'idées...

[darki]

tu as fait des essais sans dark ni flat pour voir ?
Moi je n'utilise que le mode linearity HDR pour le moment, 90 gain et offset à 6, un peu au pif pour l'offset.

Tu as quel rapport F/D au final ?

[Olivier-Fantasy]

parfois il met du temps à enregistrer le plus souvent la première image, il y a un lien avec le paramètre USB, je ne sais pas quel réglage est optimal

J'ai toujours eu ça, de temps en temps, sur mes caméras QHY... Un brin pénible quand ça le fait sur des poses de 180s... mais sinon, il suffit de patienter et généralement, les suivantes passent toutes très bien. Je n'ai jamais trouvé de réglage qui solutionne ça ("USB traffic" n'y change rien).

Si quelqu'un a une solution, je suis aussi preneur

histogramme sombre,

En Ha, sauf à avoir un ciel de compèt, j'imagine, d'habitude on dit qu'il faut faire : "3x la pose à 3x le gain relatif"... Perso, j'ai déjà essayé juste "3x le temps de pose" et ça ne suffisait pas, c'était toujours très sombre (mieux qu'au temps de pose normal, mais quand même pas terrible), donc dès que je suis en Ha, OIII, SII (les filtres très serrés), je suis la règle :

- Mon temps de pose ordinaire est de 60 à gain 11 (sur ma QHY183).
- Mon temps de pose pour le Ha est de 120s au plus bas et 180s si j'ai la patience, à gain 22 (qui correspond pour la 183 à 3x le gain unitaire, en regardant ton analyse de capteur dans la colonne du "gain relatif").

Si je regarde l'analyse capteur de Maître JmB : viewtopic.php?p=197938#p197938
...le gain unitaire semble être entre 75 et 80 - si j'ai bonne mémoire, John se met à 78 (gain relatif = environ 12, à vue de nez)... Donc, il te faut un gain relatif de 12x3 = 36... on regarde la colonne... et ça donne à peu près 102 de gain "normal" pour être à 3x le gain unitaire.

filtre dark lunette couverte dans le noir et même temps de pose gain offset

Les darks sont très sensibles aux "fuites de lumière", généralement le plus sûr est de les faire en branchant la caméra directement sur l'ordinateur, placé dans une pièce parfaitement sombre (une cave si tu as) : même temps de pose, même gain-offset, même température... en faisant attention de bien avoir enlevé avant un ancien dark ou flat - sinon ça va tout foirer... Et j'en fais 25 pour les longs temps de pose que demande le Ha (sinon, j'en fais 50).

Perso, je fais des darks pour des poses de 30 et 60s gain unitaire + 120 et 180s gain x3, comme ça j'ai de quoi pour tous les cas de figure

[dob250]

parfois il met du temps à enregistrer le plus souvent la première image, il y a un lien avec le paramètre USB, je ne sais pas quel réglage est optimal

J'ai toujours eu ça, de temps en temps, sur mes caméras QHY... Un brin pénible quand ça le fait sur des poses de 180s... mais sinon, il suffit de patienter et généralement, les suivantes passent toutes très bien. Je n'ai jamais trouvé de réglage qui solutionne ça ("USB traffic" n'y change rien).

Si quelqu'un a une solution, je suis aussi preneur

histogramme sombre,

En Ha, sauf à avoir un ciel de compèt, j'imagine, d'habitude on dit qu'il faut faire : "3x la pose à 3x le gain relatif"... Perso, j'ai déjà essayé juste "3x le temps de pose" et ça ne suffisait pas, c'était toujours très sombre (mieux qu'au temps de pose normal, mais quand même pas terrible), donc dès que je suis en Ha, OIII, SII (les filtres très serrés), je suis la règle :

- Mon temps de pose ordinaire est de 60 à gain 11 (sur ma QHY183).
- Mon temps de pose pour le Ha est de 120s au plus bas et 180s si j'ai la patience, à gain 22 (qui correspond pour la 183 à 3x le gain unitaire, en regardant ton analyse de capteur dans la colonne du "gain relatif").

Si je regarde l'analyse capteur de Maître JmB : viewtopic.php?p=197938#p197938
...le gain unitaire semble être entre 75 et 80 - si j'ai bonne mémoire, John se met à 78 (gain relatif = environ 12, à vue de nez)... Donc, il te faut un gain relatif de 12x3 = 36... on regarde la colonne... et ça donne à peu près 102 de gain "normal" pour être à 3x le gain unitaire.

filtre dark lunette couverte dans le noir et même temps de pose gain offset

Les darks sont très sensibles aux "fuites de lumière", généralement le plus sûr est de les faire en branchant la caméra directement sur l'ordinateur, placé dans une pièce parfaitement sombre (une cave si tu as) : même temps de pose, même gain-offset, même température... en faisant attention de bien avoir enlevé avant un ancien dark ou flat - sinon ça va tout foirer... Et j'en fais 25 pour les longs temps de pose que demande le Ha (sinon, j'en fais 50).

Perso, je fais des darks pour des poses de 30 et 60s gain unitaire + 120 et 180s gain x3, comme ça j'ai de quoi pour tous les cas de figure

Très intéressant ton retour , j'ai pris les données de @John Mc Burn qui a testé plusieurs fois cette cam. La difficulté et d'attendre et de vérifier pour chaque temps que la courbe est suffisamment décollé. Bon à tester, ça me rassure

[dob250]

petit ajout

Donc à prévior déjà des dark avec un gain plus élévé, je n'ai pas non plus anticipé le fait que je ne suis pas en F/D 4 mais F/D 5.6 ce qui est déjà une différence
A tester, je vais être limité si je veux passé sur le 150 ou le C8 car la monture de descend en dessous de 0.7" avec guidage ou rarement
L'année prochaine j'ai prévu d'investir dans un monture harmonique , à suivre...

J'ajoute l'analyse du capteur
full résolution

HDR

[John Mc Burn]

Je ne modifie pas le gain quand je suis en SHO, par contre je multiplie le temps de pose par trois (60s => 180s) et je double l'offset.

Tant que la courbe de l'histogramme est décollée à gauche sur le petit histo, tout va bien! On a parfois l'impression qu'elle est coupée sur le grand en SHO, mais tant que c'est décollé sur le petit ça roule.

Exemple sur un tests du 18 mai dernier avec la Minicam 8M sur le T200, poses de 180s gain 80 offset 50 en mode standard (je verifiais que mon nouveau dark etait bon, pas de guidage et map pas glop)

[Olivier-Fantasy]

Je ne modifie pas le gain quand je suis en SHO, par contre je multiplie le temps de pose par trois

Oui, c'était à toi que je pensais quand j'écrivais : "sauf à avoir un ciel de compèt"

(J'ai vu que beaucoup pouvaient faire ça, tripler la pose mais sans toucher au gain - sauf que chez moi, ça ne marche pas, j'avais essayé avec l'Altair 585MM... donc je donne les deux possibilités, au cas où)

[darki]

Je double l'offset.

Pour ma culture, tu as une explication pour faire ça ?

En plus en linearity hdr, quand j’ai voulu chercher les offset, ben la courbe est toujours décollée quel que soit l’offset

[John Mc Burn]

Je double l'offset.

Pour ma culture, tu as une explication pour faire ça ?

Pour avoir la courbe décollée à gauche, si je reste à 25 elle est tronquée. Le mode HDR c'est different, quel que soit le réglage utilisé à l'acquisition ça sort en Gain 9 offset 100.

[darki]

Ah Ok, comme je suis toujours en HDR pour le moment, je comprends mieux.

Du coup, l'intérêt du mode full resolution ce serait quoi ?

Enfin vu le nom, j'ai bien une idée, mais ça veut dire qu'en HDR les images seraient moins détaillées ?

[John Mc Burn]

Ah Ok, comme je suis toujours en HDR pour le moment, je comprends mieux.

Du coup, l'intérêt du mode full resolution ce serait quoi ?

Enfin vu le nom, j'ai bien une idée, mais ça veut dire qu'en HDR les images seraient moins détaillées ?

C'est pas compliqué, chez moi le mode full résolution est le mode par défaut, et le mode HDR linearity quand les cibles visées ont une grosse dynamique (écart considérable entre les les zones les plus faibles et les plus lumineuses, exemple M42, mais c'est pas la seule). Comme en HDR tu as la moitié des pixels qui bossent a haut gain et l'autre moitié a bas gain, il y a forcement une interpolation derrière et donc une perte de résolution comme avec une camera couleur.