La réduction de focale (simple ou double)

Explication des différentes techniques du Visuel Assisté
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pejive
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La réduction de focale (simple ou double)

Message par pejive » 12 avr. 2019, 12:05

En VA on recherche des rapports F/D aussi faibles que possible de façon que le capteur reçoive un maximum de lumière.
Or pour la plupart des instruments destinés au visuel ces rapports sont de l'ordre de 5 à 10. Seuls des objectifs photo argentiques, ou de projection venus des pays de l'Est offrent des valeurs de 2,8 voire moins avec des focales de 50 à 200mm.
Dans une première étape on va réduire le rapport F/D vers des valeurs voisines de 3 ce qui, l'expérience l'a prouvé, permet déjà d' obtenir des résultats satisfaisants.

Simple réduction de focale
Elle peut se faire soit à l'aide d'un réducteur (le plus souvent réducteur-correcteur) spécialement conçu pour l'instrument avec un prix en rapport, soit avec un réducteur low-cost venant se fixer sur la camera. L'avantage de cette 2e technique est que l'on peut faire varier le rapport de réduction en changeant les bagues.
Exemple avec une caméra Altair
gpcamrf.jpg
gpcamrf.jpg (53.68 Kio) Consulté 4611 fois
Petit rappel d'Optique: le réducteur est un système convergent, que l'on assimilera à une lentille mince (l'approximation est évidemment meilleure pour un réducteur que pour un réducteur-correcteur qui est un système dit épais). L'image qui se forme dans le plan focal du miroir primaire du télescope, ou de l'objectif de la lunette, va devenir un objet virtuel pour le réducteur qui va en donner une image réelle dans le plan du capteur de la caméra.
L'application des formules classiques permet de trouver le rapport de réduction en fonction du tirage (distance réducteur-capteur) connaissant la focale du réducteur.
Cette focale est facile à retrouver si le fabricant indique le tirage optimum (pour k=0,5 la focale vaut 2 fois le tirage optimum)
RF-ava.jpg
RF-ava.jpg (40.26 Kio) Consulté 4611 fois
Au passage il est possible de valider mathématiquement la formule expérimentale de @ouki qui donne une variation de réduction de 0,1 pour 10mm de tirage.
En effet la variation de k est donnée par la dérivée de k par rapport à t: dk/dt=-1/f ce qui avec f= 102 mm fait -0,0098/mm soit -0,098 pour 10mm

;)
Exemple: Le réducteur Kepler me permet de descendre à F/D=3,17 avec une lunette 80/400 et un télescope 150/750 .
rfgpcam.jpg
rfgpcam.jpg (69.5 Kio) Consulté 4611 fois
Les limites sont imposées par les possibilités de mise au point, notamment sur les télescopes type Newton.
Les Schmidt-Cassegrain sont privilégiés car ils ont une grande latitude de mise au point.

Double réduction de focale
La méthode précédente convient bien aux instruments dont le F/D initial se situe aux environs de 5. Mais avec les Schmidt-Cassegrain classiquement à F/D=10 on aura du mal à descendre en dessous de 5. (Il existait autrefois des réducteurs F/3,3 mais le dernier exemplaire connu se trouve dans un musée su sud de la France) :lol:
Notez que l' on peut s'écarter de la valeur nominale F/6,3 en modifiant la distance capteur-réducteur conformément aux calculs de la 1ère partie.
Pour repousser les limites on peut faire une double réduction, avec un 1er réducteur vissé à l'arrière du télescope et un second placé sur le tube de la caméra.
(en augmentant malheureusement les aberrations chromatiques et géomètriques)
Si le 1er réducteur est seul:
Celestron RF.jpeg
Celestron RF.jpeg (39.04 Kio) Consulté 4609 fois
Avec un second réducteur:
Celestron2RF.jpeg
Celestron2RF.jpeg (48.62 Kio) Consulté 4609 fois
Sur le papier c'est simple; mais on va rencontrer deux problèmes de faisabilité.
1)La distance des 2 réducteurs ne pourra pas descendre en dessous d'une valeur fixée par les dimensions des raccords
2)Il faut que la latitude mise au point du télescope permette d'amener le 1er foyer F0 à la distance convenable.
Je ne vais pas détailler ici les calculs un peu fastidieux.
Des solutions existent; j'ai concocté un petit programme en javascript qui permet de les trouver facilement.
(je mettrais prochainement un lien d'accès à ce programme)
par exemple
RFcalc1.jpg
RFcalc1.jpg (61.55 Kio) Consulté 4609 fois
J'attends avec intérêt des retours d'expérience avec un tel système, car je ne peux pas tester moi-même, n'ayant plus de réducteur pour C8 et de toutes façons, le champ serait encore trop réduit pour que je réussisse à pointer quelque chose avec la monture préhistorique du C8 orange :D

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Re: La réduction de focale (simple ou double)

Message par kawa » 25 mai 2019, 11:21

pejive a écrit :
12 avr. 2019, 12:05
(je mettrais prochainement un lien d'accès à ce programme)
C'est toujours d'actualité ?

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La réduction de focale (simple ou double)

Message par pejive » 25 mai 2019, 11:36

kawa a écrit :
25 mai 2019, 11:21
pejive a écrit :
12 avr. 2019, 12:05
(je mettrais prochainement un lien d'accès à ce programme)
C'est toujours d'actualité ?
Edit: non ....plus de site internet
Je ne sais pas si on peut envoyer le fichier html par MP

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Re: La réduction de focale (simple ou double)

Message par ouki » 24 juin 2019, 07:22

Enfin le temps de potasser tout ce que nous avons fait.
super dossier Pierre .

Je rajoute un lien vers Cn voir plus ici même concernant la double réduction.
Avec le jeu des liens cela fait pas mal de documentation.

https://www.cloudynights.com/topic/5511 ... 2Bcompound

Double réduction infinity by Roeb
https://www.cloudynights.com/topic/5580 ... -infinity/

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La réduction de focale (simple ou double)

Message par pejive » 21 mai 2023, 17:53

:chores-mowlawn:

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La réduction de focale (simple ou double)

Message par clouzot » 21 mai 2023, 18:08

Zibou a écrit :
21 mai 2023, 18:02
@pejive

Bé, demande à l’héberger ici.

Si c’est possible ? ;)
Ça faudra voir avec @soulearth quand il se sera remis des NAT

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La réduction de focale (simple ou double)

Message par pejive » 21 mai 2023, 18:12

je ne crois pas que l'AVA-cloud existe :D
J'étudie les possibilités d'hébergement ailleurs

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La réduction de focale (simple ou double)

Message par soulearth » 21 mai 2023, 18:31

Si le site est simple sans besoin d'acces régulier aux fichiers pour les modifier, on devrait pouvoir faire un truc.
Pour le reste faudra en discuter/l'étudier quand mon heure d'endormissement ne coïncidera plus avec l'heure de fermeture des boîtes de nuit. :cafe:
Dernière modification par soulearth le 21 mai 2023, 19:17, modifié 2 fois.

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