Le "VA lointain" de mickyman 23

[sebb916]

Tu voudrais bien redonner le calcul pour estimer la distance stp ?

[mickyman23]

@sebb916 vivivi

Vitesse radiale= 300000 x redshift

Distance en AL = vitesse radiale / 73.02 x 3260000

[sebb916]

Super merci

[kaelig]

Moi, je veux bien une explication vélocité, magnitude et distance Je suis sûre que je n'ai pas tout compris

[pejive]

Vitesse radiale= 300000 x redshift

Distance en AL = vitesse radiale / 73.02 x 3260000

Je ne suis pas très doué en cosmologie mais:
c'est la loi de Hubble, qui suppose que la constante 73.02 est correcte et de plus elle ne s'applique pas aux galaxies très éloignées lorsque le redshift est important.
Je suis très sceptique sur ces évaluations de distance à plus d'un milliard d'AL
Selon le modèle le résultat peut varier énormèment
https://ned.ipac.caltech.edu/help/cosmology_calc.html

[mickyman23]

@kaelig
On se sert du redshift et de la constante de Hubble.

Le redshift ou le décalage vers la rouge (z) correspond à l'apparence du spectre visible d'un objet lointain se décalant dans les longueur d'ondes plus grandes.
En gros plus un objet s'éloigne et + il apparaît rouge.
Et plus un objet se rapproche et + il apparaît bleu.
Donc dans nos data sur différents site de recensement quand on cherche une galaxie on a généralement un "z=...."

Si l'on multiplie ce "z" par la vitesse de la lumière (300 000km/s env) on obtient sa vitesse de déplacement de l'objet observé = vélocité ou vitesse radiale

Ensuite on utilise la constante de Hubble qui est la proportionnalité existante aujourd'hui entre la distance et la vitesse de récession apparente des galaxies de l'Univers observable (plus une galaxie est éloignée de la Terre, plus elle s'en éloigne vite)
En gros c'est 73.02km/ s par Megaparsec
(74 selon de nouvelles études)

Donc si l'on connaît deja sa vitesse radiale et en connaissant la constante de Hubble on peut en déduire sa distance en AL

1 megaparsec= 3 260 000 AL

Donc:

Vélocité = 3000000(vitesse de la lumière) × redshift

Et distance en AL= Vélocité ÷ 73,02 (constante de Hubble) x 3260000 (1 Mega parsec)

Du coup compris?

Edit: comme le dit Pierre plus haut ce ne sont que des calculs "théorique"
De toute façon la cosmologie est entièrement basé sur de la simulation et de la théorie...

[pejive]

D'ailleurs la dernière évaluation de H0 serait 74,03 et non pas 73
https://www.pourlascience.fr/theme/le-b ... -19032.php

[mickyman23]

Ça reste évidemment que des calculs théorique.
Des calculs "d'estimations" comme me le demande Seb.
Je ne suis pas cosmologue non plus Pierre
Je me fie à certains site de recensement hyper leda Simbad ou de la "NASA extragalactic DataBase" autres qui procéde à ces calculs.
La cosmologie c'est du calcul théorique et de la simulation informatique pour tenter de reproduire tels ou tels évènements ou comprendre divers évolution d'objets dans notre univers

J'explique à mon (très) humble niveau les relations et définition entre redshift, constante de Hubble, Vélocité et distance....

[Olivier-Fantasy]

D'ailleurs la dernière évaluation de H0 serait 74,03 et non pas 73
https://www.pourlascience.fr/theme/le-b ... -19032.php

Bah, en 1950, on pensait que cette vitesse était "entre 50 et 100 km/s/Mpc"... et aujourd'hui, "les astrophysiciens présentent plusieurs mesures du taux d'expansion de l'Univers comprises entre 69,8 et 76,5 km/s/Mpc, à ± 2 km/s/Mpc près" (Wikipedia)... donc, on s'améliore !

Même si Ho (la Constante de Hubble) était à 74,03 ça mettrait la galaxie super éloignée de Mick à 1 537 400 675 AL... au lieu de 1 558 665 735 AL (ça fait très très loin quand même !)

[Olivier-Fantasy]

J'explique à mon humble niveau les relations et définition entre redshift, constante de Hubble, Vélocité et distance....

C'est super sympa ! Je suis nul en maths, mais j'aime bien comprendre et connaître des trucs comme ça

[mickyman23]

D'ailleurs la dernière évaluation de H0 serait 74,03 et non pas 73
https://www.pourlascience.fr/theme/le-b ... -19032.php

Bah, en 1950, on pensait que cette vitesse était "entre 50 et 100 km/s/Mpc"... et aujourd'hui, "les astrophysiciens présentent plusieurs mesures du taux d'expansion de l'Univers comprises entre 69,8 et 76,5 km/s/Mpc, à ± 2 km/s/Mpc près" (Wikipedia)... donc, on s'améliore !

Même si Ho (la Constante de Hubble) était à 74,03 ça mettrait la galaxie super éloignée de Mick à 1 537 400 675 AL... au lieu de 1 558 665 735 AL (ça fait très très loin quand même !)

C'est exactement ce que je m'étais dit Oliv!

[f6uhbgf]

Merci pour le cours de cosmologie
J'ai justement demander , a un ancien du club "l'un de ceux qui ne jure que par la théorie et ne fait jamais d'observation "
De nous faire un exposé sur le sujet.
@mickyman23 non seulement ont a du matos quasi similaire , mais en plus j'aime bien chasser les tachouilles . Un vrai clone quoi!

[pejive]

Même si Ho (la Constante de Hubble) était à 74,03 ça mettrait la galaxie super éloignée de Mick à 1 537 400 675 AL... au lieu de 1 558 665 735 AL (ça fait très très loin quand même !)

sous réserve que la loi soit valable, que l'évolution de l'univers n'ait pas changé depuis que les photons sont partis....
mais si j'en crois les derniers bruits de couloir, il paraît que l'expansion s'accélère, donc les tachouilles de @mickyman23 sont peut-être beaucoup plus loin

[mickyman23]

J'adore l'astro....

[sebb916]

Sur cette photo d'Abell 2199

J'ai cherché une galaxie proche de NGC 6158 visible en zoomant bien et voilà ce que ça donnerait :

02.11.2021_13.05.14_REC.png (332.74 Kio) Consulté 2168 fois

[mickyman23]

Oui @sebb916
Si le redshift de cette galaxie est exact, ta base de calcul est correct.
Si la capture de Abell 2199 dans le superamas d'Hercule est de toi, cela montre bien qu'avec un ciel "convenable" un grand nombre d'entre nous peuvent atteindre de la tachouille lointaine.
C'est cool.
Tu n'as plus qu'a créer un nouveau post "Le VA lointain de Sebb916" !

Après comme le dit Pierre, ce sont des valeurs estimatives basés sur des calculs théoriques

[sebb916]

Oui c'est une des images du 4 septembre, le soir où j'avais fait découvrir le ciel à un collègue de travail de ma femme, il avait pu voir un échantillon d'un peu tout (galaxies, amas, nébuleuses, NP et planètes) en n&b et/ou couleur et avec ms deux télescopes.
Ce soir à le ciel était moins mauvais que le reste de l'année,
J'ai quelques clichés de différents Abell en stock mais l'objectif 2022 sera de les voir... en couleurs
Il y a surement dans l'image quelques objets plus lointains mais je n'ai pas réussi à les trouver dans les bases de données (ou je m'y suis mal pris)

[Micmac]

Et beh en plus c est contagieux

[mickyman23]

Il y a surement dans l'image quelques objets plus lointains mais je n'ai pas réussi à les trouver dans les bases de données (ou je m'y suis mal pris)

Moi je passe souvent par CDS Portal Seb:
http://cdsportal.u-strasbg.fr/?target

[sebb916]

Merci pour toutes tes explications que je réinvestis immédiatement !

[clouzot]

Il y a surement dans l'image quelques objets plus lointains mais je n'ai pas réussi à les trouver dans les bases de données (où je m'y suys mal pris)

Dans les dernières version d'ASTAP, une fois le platesolving fait, on peut faire clic droit sur n'importe quelle partie de l'image, et ça cherche direct en ligne dans les bases de données style Simbad aux coordonnées qui vont bien.

Exemple avec un stack de M106 de 12 minutes à l'Hyperstar, on repère une des nombreuses tâchouilles

et hop :

(par contre il me faudrait refaire le calcul de Mika, car évidemment SIMBAD ne me donne que le "z" )

[pejive]

c'est loin

j'adore les résultats en cm

[clouzot]

j'adore les résultats en cm

...alors que c'est même pas dans le S.I.
En mètres, ce serait nettement plus lisible

[mickyman23]

De nouveaux "VA lointain"voient le jour sur notre forum.
C'est top!
Jme sentirai moins seul....si loin....
A qui le tour?

[kaelig]

Merci les gars pour ces beaux échanges, j'ai appris plein de choses

Un Merci spécial à @mickyman23 pour son explication.

J'ai rajouté une partie calcul cosmologique dans mes listes de liens

calculs_2021-11-03 09-03-49.jpg (36.87 Kio) Consulté 2087 fois