[SharpCap] Capturer et utiliser des Flats

[Steph]

Nouvelle vidéo sur SharpCap et comment faire ses Flats...t'ain maintenant j'ai du vignetage!



https://astronomy-outcast.com/sharpcap-flat/

[Greenood]

si le ciel est bien bleu de jour, ça marche aussi, sans couvrir le scope.

[clouzot]

Avec le ciel bleu et une caméra couleur, je me suis fait avoir : la courbe blanche était bien au centre de l’histo, mais la bleue saturait à droite...

Le jour où je trouverai de quoi me faire un vrai pare buée solide pour le C9 Hyperstar (on trouve des tubes en alu de 270 à la découpe ?), je fabriquerai également un écran à flats avec ces dalles à Led qu’on trouve en GSB, apparemment ça peut faire le job...

[Greenood]

Avec le ciel bleu et une caméra couleur, je me suis fait avoir : la courbe blanche était bien au centre de l’histo, mais la bleue saturait à droite...

et en ne travaillant que sur une couche RGB, genre vert, mono quoi ?

[clouzot]

Avec le ciel bleu et une caméra couleur, je me suis fait avoir : la courbe blanche était bien au centre de l’histo, mais la bleue saturait à droite...

et en ne travaillant que sur une couche RGB, genre vert, mono quoi ?

Je ne sais pas, j'avoue. J'ai fini par mettre un t-shirt (sale, comme il se doit) pour atténuer la luminosité, et je n'avais plus cette saturation.

Est-il recommandé de faire un flat avec une seule couche RGB, d'ailleurs ?

[Greenood]

et en ne travaillant que sur une couche RGB, genre vert, mono quoi ?

Je ne sais pas, j'avoue. J'ai fini par mettre un t-shirt (sale, comme il se doit) pour atténuer la luminosité, et je n'avais plus cette saturation.

Est-il recommandé de faire un flat avec une seule couche RGB, d'ailleurs ?

Ce qu'on recherche c'est un différentielle de luminosité.
Le différentielle ne sera surement pas identique sur toutes les couches
La question c'est, es ce que le logiciel va prendre couche à couche ....
Honnêtement je ne pense pas, je pense que la même correction est appliqué à toutes les couches avec un masque
Mais il faudrait un spécialiste pour confirmer (genre Cyril@lock042)

Tout ça à condition qu'il n'y ai pas de saturation
A 2/3 de l'histogramme environ, pour avoir le plus de dynamique possible
Et une source de lumière uniforme, perso c'est un peu ça qui me fait peur, c'est pour ça que je me dis que le ciel sans nuage doit se rapprocher d'une zone uniforme la plus simple à obtenir.

Evidemment dixit un gars qui ne fait, ni dark, ni flat

[Steph]

Avec le ciel bleu et une caméra couleur, je me suis fait avoir : la courbe blanche était bien au centre de l’histo, mais la bleue saturait à droite...

Le jour où je trouverai de quoi me faire un vrai pare buée solide pour le C9 Hyperstar (on trouve des tubes en alu de 270 à la découpe ?), je fabriquerai également un écran à flats avec ces dalles à Led qu’on trouve en GSB, apparemment ça peut faire le job...

Avec une caméra couleur il faut que le white channel soit compris entre 45 et 60%, les autres canaux tu t'en fout, et cocher la première option "Capture and substract...")

Que je fasse mes flats avec un fond de ciel ou l'écran à flat, l'histogramme est différent au niveau des canaux RVB mais cela n'a pas d'impact sur le résultat final.

[clouzot]

Avec le ciel bleu et une caméra couleur, je me suis fait avoir : la courbe blanche était bien au centre de l’histo, mais la bleue saturait à droite...

Le jour où je trouverai de quoi me faire un vrai pare buée solide pour le C9 Hyperstar (on trouve des tubes en alu de 270 à la découpe ?), je fabriquerai également un écran à flats avec ces dalles à Led qu’on trouve en GSB, apparemment ça peut faire le job...

Avec une caméra couleur il faut que le white channel soit compris entre 45 et 60%, les autres canaux tu t'en fout, et cocher la première option "Capture and substract...")

Que je fasse mes flats avec un fond de ciel ou l'écran à flat, l'histogramme est différent au niveau des canaux RVB mais cela n'a pas d'impact sur le résultat final.

Exact, tu le marques dans ta vidéo d'ailleurs. Et en plus, Robin confirme qu'on peut utiliser sans trop de souci un master flat monochrome, ce qui évite les soucis de balance des blancs pour nous autres VA-istes. En astrophoto, c'est une autre paire de manches puisqu'il faut faire un flat par filtre utilisé... ce qui veut dire une MAP par filtre (ils ne sont jamais parfocals, ceux-là), un écran à flats à sortir entre les poses...

[Steph]

Rien de nouveau, je profite des congés pour (enfin) m'occuper de mon site...mais vu ma motivation c'est pas gagné , bref j'ai refais la vidéo de la création de flat avec SC.

Pour ceux que ça intéresse le tuto complet
https://astronomy-outcast.com/new-page-10/
https://astronomy-outcast.com/sharpcap-flat/

Ou que la vidéo

[kaelig]

@Steph J'aurai besoin de tes lumières pour faire de bons flats, je m'y suis essayée, j'en ai déjà fait avec l'APN, mais ce sont les premiers avec une cam refroidie. Du coup, j'ai besoin de l'oeil du spécialiste. Merci d'avance.

En suivant les conseils des amis sur le post dark/flat/offset, j'ai réalisé une bibliothèque de darks pour tester la 183MM arrivée ce week-end.
Gain/offset: 54/10 et 111 (Gu)/12
temperature: -10°C
temps: 2, 4, 8, 15, 30 et 60s

lien du post pour les suivants: viewtopic.php?f=17&t=676

1) Réalisation du flat
==================

Du coup, je me penche sur les flats (j'ai lu pas mal, j'ai regardé des vidéos sur youtube dont la tienne), et je m'y suis mis. J'ai pris ma tablette lumineuse A4 USB, j'ai mis une feuille cuisson (equivalent à un papier calque). Puis j'ai essayé de régler l'histo au 2/3. Par contre pour ne pas avoir quelquechose de trop sombre à l'écran, j'ai du retoucher l'histo de droite.

Je me suis positionnée dans la même configuration: gain/offset/temperature
et
j'ai bougé le temps pour que ca fonctionne du point de vue de l'histo (ici 21ms)

En bas de l'histogramme logarithmique, il y a un chiffre blanc 48% noir 62%: est-ce que l'on s'en sert?

2) Capture Master flat
=====================

Le "capture flat frame" semble dire: OK => est-ce fiable

Capture_flat_frame_status.jpg (65.12 Kio) Consulté 9752 fois

Réalisation du Master flat (j'en ai pris 20)

MASTER_FLAT_130PDS_183MM_G111_O12_21ms.jpg (160.7 Kio) Consulté 9745 fois

3) Verification sur le même test
============================

et vu qu'il ajouter le master flat dans les réglages, résultat après application dans les mêmes conditions:

[Steph]

Je me suis positionnée dans la même configuration: gain/offset/temperature

ok, ça c'est bon.

En bas de l'histogramme logarithmique, il y a un chiffre blanc 48% noir 62%: est-ce que l'on s'en sert?

C'est la plage dans laquelle se situe les pixels (hors écrêtage) , tu peux t'en servir, mais c'est redondant avec la position du pic de l'histogramme, enfin je trouve...mais si Sir Robin l'a fait, il doit certainement avoir ses raisons...

Le "capture flat frame" semble dire: OK => est-ce fiable.

Oui et non dans ce cas oui (et dans la majorité des cas également). Dans le cas ou l'on réalise des flats avec un filtre, l'info peut être erronée. Dans mon cas avec le LPS d2 par ex, mes pixels se situent en majorité en dessous des 20%, SC me dit (en théorie) que cela n'est pas bon , dans la réalité tout est ok.

[kaelig]

@Steph Merci pour ton temps consacré à ce contrôle , je vais approfondir cela un peu plus du fait des nuages
Cela me conforte sur le fait qu'il faut vraiment soigner ces correctifs pour obtenir quelquechose de correct en VA.

Je remets ici le process général de DSS pour les suivants:

calibration-process-from-DSS.jpg (60.17 Kio) Consulté 9721 fois

Le résumé de ce que j'ai compris:

- DARK: gain/offset/temperature/temps identiques aux images
en fait dans notre cas, c'est un DARK-OFFSET
=> Le dark est lié aux capteurs, donc indépendant des filtres utilisés = un master-dark pour les filtres.
=> Mais si filtre, obturation du spectre lumineux, donc changement du gain/offset/temps, donc pas les mêmes darks

- BIAS-OFFSET: ne pas faire avec nos capteurs CMOS, on ne réduit pas le bruit, on en introduit.

- FLAT: gain/offset/temperature identiques aux images (lights)
=> on règle le temps pour ramener le haut de l'histo au 2/3
=> il faut refaire les flats pour chaque couple caméra-filtre

quelques liens:
https://nightskypix.com/calibration-frames/

et pour un APN:
http://www.saratogaskies.com/articles/c ... index.html

[sebastien85]

Méthode généralement utilisée pour les capteurs CMOS (perso c'est que je fais):

(BRUTE- MASTERDARK)/(MASTERFLAT-MASTERDARKFLAT)

MASTERDARK = empilement des dark correspondants aux BRUTES (même durée, température, brightness/offset , en résumé exactement les mêmes réglages)

MASTERDARKFLAT = empilement des dark correspondants au FLAT en essayant d'être à minima au-dessus des 100ms si possible pour éviter les phénomènes de RTN des capteurs CMOS(même durée, température, brightness/offset des brutes, en résumé exactement les mêmes réglages)

On fait donc une soustraction de ce MASTERDARKFLAT sur chaque FLAT, on retire ainsi le signal d'obscurité(DARK) ainsi que le signal de lecture(OFFSET) d'un coup et on les empile , on obtient ainsi un MASTERFLAT. Je parle bien de "signal" et non de bruit, un bruit ne peut pas se retirer.

On soustrait pour chaque BRUTE le MASTERDARK et on divise par le MASTERFLAT.

[Olivier-Fantasy]

Question bête de base (j'ai un doctorat en "Questions Bêtes" obtenu avec mention !) : vu qu'on met le gain à 0 et qu'on utilise une mini vitesse pour réaliser le master flat, ensuite on peut l'utiliser pour toutes les durées de pose et tous les gains ? En gros, c'est "un flat pour tous les réunir"... pas besoin de faire 36 flats, pour tous les temps de pause. J'ai bon ?

Et un question bête bonus
Du coup, faut-il vraiment faire le flat au moment de la soirée VA ou on peut le faire un peu avant (une fois l'installation faite, disons, pour avoir la même chaîne optique) ?

Merci merci !

[Tibox]

En théorie oui, one flat to stack them all. Mais, il apparaît qu'en pratique on voit apparaître quelques blagues, notamment des "anneaux", c'est le cas de le dire, de sur-correction ou sous-correction sur certaines formules optiques, et sur certaines caméras. En gros, l'empirisme reste la meilleure méthode.

viewtopic.php?f=8&t=1755

Ton flat tu peux le faire avant pendant ou après, tant que la chaîne optique ne bouge pas, et tant que ta MAP ne bouge pas non plus.

[Olivier-Fantasy]

one flat to stack them all

J'adore ! Ok, je comprends...

et tant que ta MAP ne bouge pas non plus

Ah !! Je n'avais pas pris ce truc-là en compte. Donc, pas possible de faire le flat de jour avant la soirée, car je n'aurai la MAP qu'avec les étoiles, tube à température, etc.

[mickyman23]

Oui il faut faire ses flats en début de séance quand ta MAP est faite.
C'est chiant mais pour 4min chrono ça vaut le coup!

[kawa]

Donc, pas possible de faire le flat de jour avant la soirée, car je n'aurai la MAP qu'avec les étoiles, tube à température, etc.

Quand je n'avais pas d'écran a flats je faisait de jour avec la MAP de la veille (la cam pas démontée) ,
bon ce n'est pas tres juste, mais on fait avec ce que l'on a .

[clouzot]

je n'aurai la MAP qu'avec les étoiles, tube à température, etc.

Comme @kawa si je n'ai pas démonté la caméra, je garde la MAP de la veille. On peut faire les flats avec une MAP (légèrement) approximative, ça ne change pas grand chose si on ne parle que d'une différence de température du tube, car ce qu'on cherche à capturer est très près (poussières sur la vitre de caméra, miroir, lame de Schmidt le cas échéant) et la forme ne change pas drastiquement avec la MAP.

Par contre, en ces temps de pollen, "méfi" comme on dit à Nice : ça se glisse partout, et de jour en jour on en trouve des nouveaux (ou alors des qui ont bougé). Là, le flat n'est plus bon.

[Olivier-Fantasy]

en ces temps de pollen, "méfi" comme on dit à Nice

C'est clair, il en tombe tellement, chez moi, que l'on dirait qu'il neige !!! Quand cela fait ça un soir d'astro, ce n'est pas cool, ça en fiche partout...

Merci à tous les 3 @mickyman23, @kawa, @clouzot !

[Tibox]

Redémarrant doucement, je vois qu'une nouvelle option est apparue dans SC, je suppose avec la v4 : "capture and substract dark flat frames".

image.png (39.46 Kio) Consulté 8374 fois

De ce que j'ai compris, avec cette option SC va capturer une série de darks, juste après la série des flats, en gardant les mêmes paramètres, avec pour seule différence d'avoir le capteur couvert.
J'avais lu qu'il était préférable de ne pas soustraire de bias frames avec nos CMOS, et d'ailleur ce n'est pas coché dans le tuto de Steph, donc plutôt éviter l'option 1.
Mais quid de cette nouvelle option pour soustraire les darkflats ?

Dans sa doc, Robin dit ceci :

For deep sky imaging, the following procedure for capturing and using flat frames is recommended:
· When capturing flat frames either use the option to subtract bias frames or use a dark flat frame captured at the same camera settings as the flat frames.

Bref, il ne donne pas de recommandation particulière, à part d'utiliser une des deux options quand même.

Je me souviens de ce post de @clouzot : https://www.astronomie-va.com/forum/vie ... 842#p96842
Soustraire les darkflats semble être la bonne démarche, et donc me fait penser qu'il faudrait sélectionner cette deuxième option de préférence.

Egalement, dans sa conclusion, clouzot disait :

Une remarque en passant : si on règle l'offset de sa caméra à 0... on n'a normalement plus de signal d'offset dans les flats. On n'a donc plus à le soustraire du tout et les flats marchent tels quels sans correction à faire. Ca n'est pas possible dans l'ASIAIr mais ça l'est dans Sharpcap...

C'est-à-dire faire son master flat en mettant le BL/offset à 0, et sans soustraire de bias ni de darkflat, et que c'était tout aussi efficace. (Les lights et les darks gardent le réglage du Black Level, eux).

Donc au final, dans SC 4, que vaut-il mieux faire maintenant ? Capturer et soustraire des darkflats ? Ou prendre juste des flats simples avec offset à 0 ?

[clouzot]

Donc au final, dans SC 4, que vaut-il mieux faire maintenant ? Capturer et soustraire des darkflats ? Ou prendre juste des flats simples avec offset à 0 ?

Je suis pas mal revenu de la nécessité d'utiliser des darkflats, alors même que je pense avoir le modèle de caméra le moins coopératif sur ce plan, la très fameuse 294.

Tu auras compris que le plus important dans cette affaire, dans le but d'obtenir "un flat qui marche", c'est de réussir à enlever du flat tout ce qui n'a rien à y faire, à savoir :

1- le courant d'offset, qui est artificiellement ajouté à toute capture faite par la caméra, et dont la seule utilité est d'éviter un "clipping" (saturation) des faibles lumières. Il est assez évident que s'agissant d'un flat où on a plutôt tendance à capturer une forte lumière, cet offset ne sert à rien puisque rien ne risque de "clipper" à 0.

2- le bruit thermique non aléatoire (style ampglow), si tant est qu'il soit si important qu'il fasse réellement dévier le signal du flat. Là encore, ça reste vraiment discutable, car si l'ampglow est bien visible sur un dark, une fois qu'on lui colle un flat capturé avec la lumière à fond, sa contribution est vraiment très petite


Si on veut satisfaire à 1, on peut soit capturer ses flats à offset 0 (en n'oubliant pas de remettre l'offset à sa valeur initiale après !), soit enlever le niveau fixe d'offset qu'on peut calculer assez simplement

Quant à 2, sauf si on fait des flats très très longs (par exemple pour des filtres 3nm comme ceux qu'a acheté @Lavinch31 ), de mon expérience on peut tout à fait se passer de l'enlever et on se contente de 1.

Bref, je ne m'embête plus, personnellement : comme l'ASIAir ne permet pas de régler l'offset, pour moi c'est flat court et offset synthétique. Toi, avec Sharpcap, tu as plus de latitude : offset à 0, ou bien méthode à l'ancienne (on capture les flats en ayant mis comme "faux dark" un fichier d'offset synthétique, ou bien un vrai masterdarkflat ), ou bien la méthode que propose Robin dans SC4 mais que je trouve peu pratique car il faut aller enlever l'écran à flat, boucher le tube, s'assurer qu'il n'y a pas de fuite de lumière, puis capturer ses darkflats.

[Tibox]

Merci beaucoup, tes explications sont toujours très claires et complètes.
Je vais donc sûrement faire mes flats à offset 0 (option None dans la fenêtre SC). Ça permet de gagner du temps de manipulation et du risque de darks pas darks comme tu le dis bien.

Voilà, ça a permis de rafraîchir ce tuto pour SC4 par la même occasion

[spica2000]

@Tibox
perso j'utilise cette option là, en laissant la boîte à flats allumée pendant les bias. Ca prend quasi rien en temps supplémentaire. Et pas de risque d'oublier de remettre l'offset à la bonne valeur avant de lancer les prises de vue.

image.png (5.34 Kio) Consulté 8359 fois

évidemment je ne comprends pas ce que je fais, mais ça marche.
Je fais mes flats monochromes au même gain, même offset et même balance des blancs que les lights.
Avant mes flats ne marchaient pas, maintenant c'est bon à tous les coups.

[soulearth]

Mais du coup l'option 2 est un bon compromis. Ça vire l'offset donc pas besoin de la mettre manuellement a 0, et puis c'est à peu près tout. Non?

Édit: grillé par spica