Prétraitement - SiriL Vs PixInsight Vs APP

Les différents softs utilisés pour le VA et l'imagerie
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Steph
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Prétraitement - SiriL Vs PixInsight Vs APP

Message par Steph » 07 juin 2020, 15:35

Plusieurs logiciels astro permettent de faire du prétraitement, j'ai retenu les 3 qui me paraissent les plus performants, avec leurs avantages et leurs inconvénients.

Tests réalisés avec les mêmes light, master dark, master flat, et le même algorithme d'empilement (Winsorized Sigma Clipping).
Les sub ne sont pas de très bonne qualité volontairement
J'ai laissée les différents paramètres des softs par défaut, ou automatique, des réglages plus fins permettent d'obtenir de meilleurs résultats


Même si SC n'est à proprement parlé un soft de prétraitement, il permet de le faire...et en live, je le met dans le post comme point référence et non pas de comparaison (même si l'on va voir plus bas qu'il s'en sors pas si mal, y compris avec un flitre triband comme dans l'exemple...toutes mes excuses à Sir Robin :mrgreen: )

L’intégration vu dans SC (durée du prétraitement =>temps réel)
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L’intégration vu dans SiriL (durée du prétraitement =>18 min)
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L’intégration vu dans PixInsight (durée du prétraitement =>34 min)
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L’intégration vu dans APP (durée du prétraitement =>35 min)
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Vue comparative de l'intégration réalisé dans SC à gauche, et celle réalisée par SiriL à droite, avec un background extraction et un autostretch en sus (je n'ai pas fait de retrait de gradiants dans ces tests)
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Vue comparative de l'intégration réalisé dans PixInsight à gauche,avec un background extraction et un autostretch en sus, et celle réalisée par APP à droite, avec un autostretch uniquement, le background extraction fait partie de l'intégration dans APP
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Comparatif du RSB après intégration, de gauche à droite et de haut en bas SharpCap, SiriL, Pixinsight, APP.
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Au final, APP s'en sors plutôt bien, ce n'est pas le plus rapide, mais il suffit de régler les différents paramètres, de cliquer sur INTEGRATE et de partir boire une bière en attendant le retentissement du gong final...il fait tout, tout seul...et sans avoir besoin de créer une foutltitude de fichiers intermédiaires à chaque étapes de l'intégration, comme à besoin de le faire SiriL ou Pix...le pire sur ce point étant SiriL, et il faut de la place sur le DD. (+ de 300 mo la frame en 32bits dans mon cas)

SiriL a été le plus rapide sur ces tests, mais à tendance à s’essouffler quand le nombre de light augmente, il reste un bon choix (simple) et en Open Source .

Pixinsight reste à mon avis le plus performant (quoique APP pousse fort dérrière... :ninja: ) si l'on est prêt à passer beaucoup de temps à tester et affiner les réglages

L’empilement en temps réel de SC n'est au final pas très loin derrière celui de SiriL (fini les vilaines traînées avec les narrowband @Christ ) et à l'avantage d'être en 32 bits contrairement à SiriL (16bits)

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sebastien85
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Message par sebastien85 » 07 juin 2020, 19:40

Merci pour cette comparaison @Steph :handgestures-thumbupleft:

Ma version d'essai vient de se terminer et je pense que je vais investir dedans, pour ma part j'ai été bluffé également par la fonctionnalité de retrait de gradient vraiment très efficace.

Un truc sympa aussi avec APP que j'ai pu tester : le fait de pouvoir pré-traiter des images issues de sessions différentes (flat différents etc...) en un coup, ça fait gagner du temps et ça se fait tout seul, ça laisse le temps de boire 2 bières :mrgreen:
Dommage que je ne suis plus à jour de ma cotise AIP, il reste 4 licenses...

Christ
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Message par Christ » 07 juin 2020, 19:56

Merci pour le comparatif je crois que la prochaine mise à jour de siril devrait prendre en charge les frames 32 bit nativement en tout cas ça devrait pas tarder.
Moi pour l'instant le 16 bit me convient bien pour l’instant comme tu l'as dit + 300 mo la frame j'imagine même pas en pose courte.
Je connais pas APP mais ça a l'air très propre ça se tient dans un mouchoir.

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Steph
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Message par Steph » 07 juin 2020, 20:52

sebastien85 a écrit :
07 juin 2020, 19:40
Merci pour cette comparaison @Steph :handgestures-thumbupleft:

Ma version d'essai vient de se terminer et je pense que je vais investir dedans, pour ma part j'ai été bluffé également par la fonctionnalité de retrait de gradient vraiment très efficace.

Un truc sympa aussi avec APP que j'ai pu tester : le fait de pouvoir pré-traiter des images issues de sessions différentes (flat différents etc...) en un coup, ça fait gagner du temps et ça se fait tout seul, ça laisse le temps de boire 2 bières :mrgreen:
Dommage que je ne suis plus à jour de ma cotise AIP, il reste 4 licenses...
C'est clair que les retraits de gradiants en tout genre sont puissants, plus efficaces que dans PI, le multi session j'ai testé également, avec ce que j'avais sous la main, c'est top, pas certain que PI le fasse aussi facilement, en tout cas j'ai pas trouvé.

J'ai hâte de tester les mosaiques, apparemment possible avec deux instruments / focales différents.

J'ai demandé à Mabula de prolonger ma version d'évaluation en attendant de recevoir la licence que j'ai prise avec l'AIP, il me l'a fait sans problème, j'ai trouvé ça sympa :clap:

C'est cool un peu de nouveauté, ça et GSS server :mrgreen:

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bemo47
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Message par bemo47 » 07 juin 2020, 20:57

intéressant tout ça, et ça correspond bien à mon expérience même si jamais je n'ai pu en tirer autant de ces softs....
quand à APP je sens que je vais me laisser tenter... 4 licences... hmmm je pense etre à jour ... qui sait ....
quand à la prochaine version de Siril, la 1.0 ? j'ai vu dans WA que son développeur ne la sentait pas pour très rapidement... si c'est bien dans celle là qu'il y aura le 32 bits...

et GSS pour moi ça marche plus du tout.... :mrgreen: je vais faire un post pour voir ce qu'ils en pensent...

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Message par Steph » 07 juin 2020, 22:28

bemo47 a écrit :
07 juin 2020, 20:57
intéressant tout ça, et ça correspond bien à mon expérience même si jamais je n'ai pu en tirer autant de ces softs....
quand à APP je sens que je vais me laisser tenter...
C'est le soft qui simplifie la vie...

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Message par bemo47 » 07 juin 2020, 22:31

Steph a écrit :
07 juin 2020, 22:28
C'est le soft qui simplifie la vie...
argument de la mort pour moi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

cela dit il n'y en a plus sur la boutique AIP.... les 4 restantes ont dû partir.... pas grave j'aurais pas pris tout de suite de toutes façons. :closedeyes: restons sage... :?

Didier27

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Message par Didier27 » 16 juin 2020, 18:22

Super cette comparaison, ça laisse du grain à moudre pour le futur pour un débutant comme moi. SharpCap n'étant pas ridicule je vais commencer par là et quand je maîtriserais on verra. En tout cas un grand merci pour cet aperçu de ce qu'on peut faire avec différents logiciels de prétraitement, expérience à renouveler pour le traitement si ce n'est déjà fait.

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Message par Steph » 16 juin 2020, 22:14

Didier27 a écrit :
16 juin 2020, 18:22
SharpCap n'étant pas ridicule je vais commencer par là et quand je maîtriserais on verra.
SharpCap s'en sort effectivement plutôt bien, surtout pour du temps réel. Un des points sur lesquels les soft dédiés au prétraitement apportent un vrai plus, est la rejection de pixels indésirables en tout genre :mrgreen:

Par exemple, ces satanés satellites :ninja: ....l'image finale préretraités avec APP ou PI, sera dépourvue de toutes ces traces (même pas besoin de faire un tri manuel des lights), malheureusement le sigma clipping de SharpCap ne pourra pas en venir correctement à bout; il en atténuera certains, mais pas tout.

Rejection map dans APP
rejection map.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Message par clouzot » 16 juin 2020, 22:34

Steph a écrit :
16 juin 2020, 22:14
malheureusement le sigma clipping de SharpCap ne pourra pas en venir correctement à bout; il en atténuera certains, mais pas tout.
Je ne peux que confirmer. Et encore faut-il que les premières frames (les 5 premières par défaut) soient propres, sinon...Sharpcap rejette le fond de ciel !
C'est de plus en plus difficile de ne pas avoir au moins une de ces sal*peries de Starlink, surtout quand vous envoyez des poses de 180s :mrgreen:

Didier27

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Message par Didier27 » 16 juin 2020, 23:09

Merci pour les infos j'apprends de plus en plus.
La possible bonne nouvelle est que Starlink a du plomb dans l'aile, la FCC est convaincu que le projet n'est pas viable, la latence de 100ms des liaisons satellite/sol semblant surestimée et remet en question la suite du prolet.

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Message par kikich » 18 juin 2020, 13:22

salut tout le monde
j'ai essayé APP hier et c'est pas mal du tout malheureusement tous les tuto sont en anglais et pour moi c compliqué :doh:
du coup je voulais savoir comment vous réglez les options à chaque étapes car ce serai dommage de passer à côté d'améliorations notables ou pire d'abîmer l'image finale sachant que ma cam est une 533

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Message par Steph » 19 juin 2020, 00:37

kikich a écrit :
18 juin 2020, 13:22
salut tout le monde
j'ai essayé APP hier et c'est pas mal du tout malheureusement tous les tuto sont en anglais et pour moi c compliqué :doh:
du coup je voulais savoir comment vous réglez les options à chaque étapes car ce serai dommage de passer à côté d'améliorations notables ou pire d'abîmer l'image finale sachant que ma cam est une 533
Dans un premier temps, pour le pre-traitement, laisses tout par défaut.
Simplement utilises "average" et "quality" avec le filtre de rejection "winsorized" et sans LNC
image.png
Tu peux aussi essayer les mêmes réglages, mais avec un LNC 1st degree et une itération de 1 ou 2, ainsi qu'un multi-band blending entre 5 et 10%
image.png
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

kikich
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Message par kikich » 19 juin 2020, 00:58

ok merci de ces bons conseils :ave:

sebastien85
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Message par sebastien85 » 19 juin 2020, 07:42

Quelques tutos pdf fait par Philippe Bernhard (CCD1024 sur les forums d’en face) :

http://www.astroccd.eu/

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Message par Steph » 19 juin 2020, 13:31

sebastien85 a écrit :
19 juin 2020, 07:42
Quelques tutos pdf fait par Philippe Bernhard (CCD1024 sur les forums d’en face) :

http://www.astroccd.eu/
Tu t'es pris une licence finalement ?

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Message par sebastien85 » 19 juin 2020, 16:56

Steph a écrit :
19 juin 2020, 13:31
sebastien85 a écrit :
19 juin 2020, 07:42
Quelques tutos pdf fait par Philippe Bernhard (CCD1024 sur les forums d’en face) :

http://www.astroccd.eu/
Tu t'es pris une licence finalement ?
Oui c’est fait :D

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Message par Steph » 27 juin 2020, 21:25


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Message par Steph » 12 août 2020, 20:57

Pour ceux que ça intéresse, la présentation (in French) de l'interface d'APP
https://astronomy-outcast.com/new-page-12/

sebastien85
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Message par sebastien85 » 12 août 2020, 21:07

Super cette présentation d’APP ! :handgestures-thumbupright:

et vivement que l’enregistrement des paramètres arrive dans une future version...

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Message par Steph » 12 août 2020, 22:09

sebastien85 a écrit :
12 août 2020, 21:07
et vivement que l’enregistrement des paramètres arrive dans une future version...
...et une fonction Redo.

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Message par Steph » 17 août 2020, 22:38

Dernière version Beta de SiriL
https://www.siril.org/2020/08/13/siril-1-0-0beta/

Image
siril 0.99.4 (1.0.0~beta1)
08/14/20

* New UI with a single window
* New demosaicing algorithms, RCD is now the default one
* New algorithm to fix the AF square with XTRANS sensor (Kristopher Setnes)
* New support for FITS decompression and compression with Rice/Gzip and HCompress methods (Fabrice Faure)
* New support for quantization and HCompress scale factor settings for FITS compression (Fabrice Faure)
* New functions to extract Ha and Ha/OII from RGB images
* New linear match function
* New link command to create symbolic links
* New convert command to convert all files (and link FITS)
* New preference entries for FITS compression settings (Fabrice Faure)
* New native image format: 32-bit floating point image
* New native sequence format: FITS sequence in a single image
* New UI for sequence image list
* New zoom handing: ctrl+scroll (up and down) is the new way to zoom in and out
* New preview in open dialog
* New language selector in preferences
* New image importer: HEIF format
* New stacking filtering criterion (weighted FWHM). It can exclude more spurious images
* New macOS bundle
* New RL deconvolution tool
* New keyword CTYPE3 for RGB FITS in order to be used by Aladin
* New binary siril-cli to start siril without X server
* New preference entries with darks/biases/flat libraries
* New preliminary Meson support (Florian Benedetti)
* New ROWORDER FITS keyword that should be used by several programm now
* X(Y)BAYEROFF can now be configured in preferences
* Parallelizing conversion and some other functions
* CI file was totally rewritten (Florian Benedetti)
* Config file was moved to more standard path
* Optimization of several algorithms (Ingo Weyrich)
* Background extraction is now available for sequence
* Midtone Transfer Function is now available for sequence
* Fixed code for Big Endian machine (Flössie)
* Fixed bug in SER joining operation when Bayer information was lost
* Fixed a bug of inaccessible directories in MacOS Catalina
* Fixed crash on some OpenCV operation with monochrome images
* Fixed annoying error boxes about missing disk drives on Windows

sebastien85
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Message par sebastien85 » 11 sept. 2020, 18:32

@Steph , dans APP, tu utilises quel algorithme de dématriçage quand tu shoot avec le NB1 ? Lequel te donne les meilleurs résultats ?

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Djibi
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Message par Djibi » 11 sept. 2020, 19:40

Bonjour à tous,
mon apprentissage du pré-traitrement ne doit pas avoir plus de 3-4 semaines max donc je suis vraiment béotien ... en revanche, je me suis mis à PixInsight, il faut rentrer dedans mais la logique me convient bien.

Pour apprendre, j'ai déroulé l'ensemble des étapes à la mano pour comprendre.
Mais, au delà de l'apprentissage, l'intérêt du manuel avec PI serait surtout justement de mettre en oeuvre des ajustements pour obtenir le meilleur résultat possible. Le lien ci après montre ce qu'on peut faire par cette méthode :
https://millenniumphoton.com/pretraitem ... onochrome/
en particulier la pondération des captures unitaires au lieu de choisir une capture en référence.

Mon intervention a juste pour objective de rajouter que PI a un processus entièrement automatisé également pour le prétraitement : c'est le script "Weighted Batch Preprocessing Script"
Il enchainne tout comme un grand:
- cela donne l'avantage d'un sigma clipping performant qui enlève bien tout seul les trainés de satellite par exemple
- l'autre avantage que j'y vois et qu'il fait du drizzle x2 également, ça corrige bien les bandes de rotation avec ma monture ALT-AZ.
Un exemple avec SC et PI (ne regardez pas l'image global, pas comparable car la montée d'histo n'est pas du tout la même:
image.png
image.png
En comparaison à ce que décrit @Steph APP fait du Background Extraction en automatique et ça pour l'avoir avec PI, il faut y aller a la mano, ce n'est pas négligeable du tout en faveur d'APP

En tout cas, il est intéressant de savoir que PI a également son script "pousse bouton" qui fait tout tout seul; et puis avec PI et sa communauté, il y a bien quelqu'un qui va sortir un jour ce script en intégant le processus ABE d'extraction automatique
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Steph
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Message par Steph » 11 sept. 2020, 22:54

sebastien85 a écrit :
11 sept. 2020, 18:32
@Steph , dans APP, tu utilises quel algorithme de dématriçage quand tu shoot avec le NB1 ? Lequel te donne les meilleurs résultats ?
Je fais trois stacks, un stack en Adaptative Airy Disc, et deux stacks, HA-OIII extract Ha/HA-OII extract OIII.

Pour chacun de ces stacks, je fais 3 fichiers toujours en 32 bits, (en principe dans PI, mais quelquefois dans PS) avec une montée de niveau différente (low /medium /high) pour faire du faux HDR au traitement.

Ensuite je mixe les différentes couches dans Photoshop. Si je peux, et surtout si j'ai pris le temps de le faire, je rajoute un stack RVB que j'ai shooté en clear pour le fdc.

En SHO je fais la même chose, mais avec la couche SII en plus, forcement.

...au final c'est encore plus bordel qu'avec une cam mono :lol: :lol: :lol:

Les scripts du dernier SiriL marchent pas mal également pour l'extraction Ha /OIII.

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