Les tentatives de Nicomor

[Micmac]

De quel back focus dois-je me soucier

Alors plutôt que de tout écrire un petit copier collé
La distance a respecter entre le correcteur (ou correcteur/réducteur) est donné par le constructeur de ce dernier et dépend souvent du rapport F/D ou de la focale.

Plus généralement les constructeurs se sont basés sur une distance qui est plus ou moins devenu la norme et qui est de 55mm. il faut donc 55mm entre la 1èr lentille du correcteur et le capteur de votre APN ou caméra (toujours vérifier dans les caractéristique de votre correcteur).

Une 1 ère difficulté est de savoir à quelle profondeur un capteur est placé dans son boitier! Sans cela on ne peut pas déterminer quelle épaisseur de bague allonge il faudra ajouter à notre système.

Et comme une image vaut bien un discours

Back_Focus_Spacing_Guide_1024x1024.jpg.ac61eb57a0a30f80732c4c690208d70a.jpg (233.93 Kio) Consulté 4090 fois

[nicomor]

La question est que je n'ai pas de correcteur, donc je ne vois pas ou je devrais avoir du backfocus. Je n'ai que le telescope, le filtre IRcut et la cam.

[Micmac]

Et ben si :

newton-teleskop.svg_64e566489e6a3ba5c962d985241204c8.jpg (67.38 Kio) Consulté 4084 fois

La lumière qui va être renvoyé par ton secondaire va se concentrer à un point précis : ton point focale, et le capteur de ta cam doit se trouver à ce point précis

[Micmac]

J'ai encore du boulot pour améliorer ça avant de trouver quelqu'un qui puisse seulement s'y intéresser

Ben non une fois que t'es images seront parfaite cela aura beaucoup moins d'intérêt pour toi

[nicomor]

Je suis perdu. J'ai l'impression de tout mélanger.

Tu parles d''un back-focus de 55mm. Mais je n'utilise pas de correcteur, donc je ne vois pas où mettre ces 55mm. Peut être ajouter cette distance sur ton dessin de la coupe du télescope pour me faire comprendre.
Et puis pour le point de focale, mais sans rien dans le chemin otique comme dans mon cas, je pensais qu'ici on était plutôt sur un réglage de collimation et de MAP.

Merci.

[ouiouiblog]

Il n'y a effectivement pas de problème de back-focus, vu que tu n'as pas de correcteur > la coma vient justement du fait que tu n'aies pas de correcteur

[Micmac]

A confirmer par les spécialistes Newton, mais il me semble que pour arriver à une map correcte, sur la totalité du champ, le respect du bf n'est pas anodin

[ouiouiblog]

Oui le respect du bf est primordial quand tu as un correcteur de coma, mais si tu n'en a pas, la notion même de bf n'existe pas : ça s'appelle alors la mise au point

[nicomor]

Ok merci. Je me suis imprimé un Cheshire pour vérifier ma collimation en plus de mon laser. Je vais surement avoir des questions prochainement.

[John Mc Burn]

Oui, si pas de correcteur pas de backfocus, les correcteurs de coma (mais pas que) ont une distance de travail bien précise pour corriger efficacement l'aberration concernée (la coma sur un newton, la courbure de champ sur une lunette ou un RC, je suis sympa je ne parle pas des autres formules ), certains demandent de travailler à 55mm, d'autres à 63mm, d'autres a bien plus => uniquement dépendant des caractéristiques du correcteur en question!

En réalité si on prend un correcteur qui doit bosser à 55mm, c'est une estimation car en fonction de la focale de l'instrument, de la présence ou non de filtres, ça peut très bien être 55.7mm ou 54.2mm, d’où la nécessité de trouver le bon backfocus pour éviter les images d'exemple publiées par @Micmac (trop loin ou trop près du capteur).

Bon tout ça c'est en aparté, tu n'as pas de correcteur donc pas a te soucier de ça, et tu pourras avoir une collim au poil et zéro tilt, tu auras systématiquement les étoiles qui se barrent en couilles dans les coins puisque tu n'as justement pas de correcteur de coma...

En visuel la coma ne devient vraiment gênante sur un newton qu'a partir de F/D 5, voire 4.5 pour les plus tolérants, en dessous un correcteur est indispensable. En imagerie on arrive a s'en passer si on utilise un capteur minuscule sur un tube pas trop ouvert (5 et plus) mais plus le capteur est grand plus on la voit et plus elle devient gênante, et ce d'autant plus que le tube est ouvert (on parle toujours de Newton).

On voit bien la coma sur tes images, rien d'anormal sans correcteur, au centre les etoiles sont rondes et plus on s'en éloigne plus elles font la gueule et se barrent vers l’extérieur.

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La c'est correct au centre

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en bas a droite

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en haut a droite

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en haut a gauche

image.png (478.48 Kio) Consulté 4071 fois

en bas a gauche

Avec le champ d'une 290, le défaut est déjà présent mais moins visible puisque le capteur est plus petit.


Concrètement ça veut dire qu'il te sera difficile de déterminer ce qui vient de ça ou d'autre chose puisque les défauts s'ajoutent, et que si tu fais la collim sur une étoile, tu devras toujours faire en sorte de centrer cette étoile et de la ramener au milieu du capteur a chaque mouvement des vis de collimation, sinon tu feras ta collim sur une image déformée, et la tu risques surtout de le dérégler un peu plus

[Micmac]

Ok autant pour moi…

[nicomor]

Merci pour les explications. Donc, il faudrait un correcteur de coma en plus.

Mais pouvez-vous arrêtez de rajouter des chose dans mon panier. La liste de courses commence à s’allonger. Filtres, guidage, coma....

Ce soir j'ai voulu vérifier la collimation avec un long Cheshire que j'ai imprimé, mais il n'est pas possible de voir le contour du miroir secondaire. Il est plus large que le bord du bout du Cheshire. En cherchant une alternative, je viens de voir le tuto pour le faire avec une cam. Je vais coller une webcam en sortie du PO et on va voir ce que ca donne.

Je vais peut être aussi devoir passer par la case nettoyage des miroirs car ils sont assez poussiéreux.

[ouiouiblog]

La webcam sur le PO ça aide bien.

Pour finaliser :
- Tu vérifies ton tilt avec Astap
- Tu vérifies si c'est du tilt de caméra ou de collim en tournant ta caméra de 90°
-Si ça vient de la collim, ben tu la corriges, toujours avec Astap.

C'est la manip que j'ai appliqué et ça a bien fonctionné chez moi

[Olivier-Fantasy]

Disons que le correcteur de coma, pour un newton, limite que ça devrait être livré avec !... Donc, c'est de l'achat normal de base

[fcouma]

Mais pouvez-vous arrêtez de rajouter des chose dans mon panier. La liste de courses commence à s’allonger. Filtres, guidage, coma.

Pour la coma, rien à payer c'est cadeau !

[John Mc Burn]

Disons que le correcteur de coma, pour un newton, limite que ça devrait être livré avec !... Donc, c'est de l'achat normal de base

Sauf erreur de ma part, un SCT (au pif) a énormément de coma, en plus de ne pas avoir un champ plan (la lame de schmidt corrige l'aberration de sphericité induite par les miroirs sphériques, en amenant un peu de chromatisme résiduel, mais pas la coma ni le reste) et il n'est pas non plus livré avec un correcteur

cqfd

[Olivier-Fantasy]

cqfd

Oui oui, c'est sûr, mais je pensais plutôt au prix (ce n'est pas cher, d'habitude, un newton - du moins les SW habituels des débutants), donc on "devrait" s'offrir le correcteur en même temps.

Quand j'avais mon dobson (300), je me suis arraché les cheveux avec la collim... mais en fait, je pense que c'était simplement la coma - mais comme je ne savais pas que ça existait, j'en suis venu (sûrement à tort) à laisser tomber les newtons.

Ce qui fait que je conseillais le correcteur à notre ami, afin qu'il évite de s'arracher les cheveux comme j'ai pu le faire

[nicomor]

Merci de tenir compte de ma santé capillaire.

[kawa]

NGC7635 en 90*30sec filtre IRcut

C'est pas mal pour des débuts . Ca pourrait être intéressant de voir des captures d'écran des réglages sous SharpCap (? ) pour t'aider . Pour Nina c'est sans moi je n'utilise pas .
Un poil sombre sur mon écran . Bon la dérive je n'ai pas regardé de près mais pour la Bulle 15 s , ca peut être suffisant et bien pour une monture un peu 'molle' .
Le guidage .....oui put être mais je commencerais a régler tout le reste possible avant si non c'est rajouter des inconnues .
Mais ce qui compte c'est d'être satisfait ,et là, tout dépend ou on met la barre .
L'apprentissage prend du temps , mais tu est entre les bonnes mains de nos amis ici .

[nicomor]

Voici mes captures d'écran de Sharpcap. Finalement mes réglage sur la 49 mins sont mieux que sur la 75 mins.

Capture d’écran 2024-06-08 031620.jpg (438.93 Kio) Consulté 3949 fois

[kawa]

C'est plus parlant , tu peux travailler plus sur l histogramme de Live stack (le grand), le curseur black level de gauche au pied de la courbe , celui du milieu =le mid level au minimum au pied des courbes , voir même a l'intérieur ( il faut si possible que les courbes décollent de la gauche dans le 'Display Histogramme Strech ' .
Le White level je le laisse à droite . Bon tu peux tenter "l'éclair auto" a coté de Log . moi je fait mano .
Le fait d'avoir déplacé le black level de l histo de stack va t'obliger de corriger le 'Display Histogramme Strech ' , il est bien comme sur ta copie écran , tu peux tenter aussi en auto avec l'éclair a droite .
Apres les réglages c'est un peu la sensibilité de chacun , tenir compte que dans le noir les tons sombres sur l'écran sont parfois pas très réalistes .

[ouiouiblog]

Je te conseille aussi de cliquer sur FWHM Filter et Brightness filter (quitte à mettre un seuil de FWHM assez élevé).

Comme tu as enregistré tes unitaires (raw frame / save all), tu peux essayer de peaufiner tes réglages de courbes en Folder Monitor Camera (il y a plusieurs tutos sur le forum et plusieurs méthodes pour le réglage des courbes)

[nicomor]

Je l'ai repassée dans sharpcap pour mieux régler mes levels. Voilà ce que j’obtiens.
Je vais aussi essayer de la travailler sous Siril et PS dans le sujet photo.

Capture d’écran 2024-06-13 231034.jpg (465.52 Kio) Consulté 3907 fois

[kawa]

C'est pas mal pour une caméra de ce type non refroidie . Pas évident sans la soustraction de flats et darks.
Suivant le matériel il faut parfois se fier un peu a l'œil pour les couleurs malgré la superposition des courbes (peut être un peu trop de bleu ici ).
Ne pas trop resserrer les curseurs du " Display Histogramme Strech " s'il y a trop de bruit dans l'image , le Mid Level un peu plus sur la droite permet d'adoucir un peu l'image .

[nicomor]

C'est peut-être un peu basique mais du coup, les grandes questions existentielles commencent à émerger : par où commencer pour améliorer tout cela ? Le nombre de nuits dégagées étant limité et les nuits plutôt courtes,je voudrait bien cibler. Il faut prendre en compte les aspects qui apporteraient les plus grosses améliorations , tout en considérant les coûts.

Qu'en pensez-vous des priorités ? Pour le court et moyen terme :

1/Il y a bien sûr le fait d'affiner les éléments essentiels : l'équilibrage, la MES et la MAP. Et puis pratiquer avec Sharpcap.
2/Un correcteur de coma semble également indispensable.
3/On parle régulièrement d'un masque de Chanfrein. Est-ce vraiment utile ? (Cela me pousserait à nettoyer mon miroir par la même occasion.)
4/Un ou plusieurs filtres, notamment pour les nébuleuses et la PL, comme un L-enhance qui semble très répandu ici.
5/Optimiser la monture par un démontage et un graissage.
6/Du guidage, qui semble aller de paire avec l'utilisation de filtres.

Pour le long terme car ça cogne un peu plus sur le portefeuille,( et je vais d'abord essayer de sortir le plus possible avec mon setup actuel) :

1/Une caméra refroidie.
2/Une monture plus robuste.
....