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Message par clouzot » 08 janv. 2022, 18:42

Sur mon EvoFF Starizona on peut visser ledit filtre IR-UV cut en avant du correcteur. Donc le "backfocus" ("espacement nominal", je préfère :closedeyes: ) de 17.5mm ne changerait pas.

Dans ton cas précis, tu peux faire comme tu dis (avec le défaut de ne pas pouvoir travailler en tout vissé)

... ou bien utiliser cette petite pièce magique qui permet de mettre un filtre collé à la vitre du capteur : https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... er-adapter
(elle est livrée avec les caméras refroidies chez ZWO, mais elle était aussi dans le package de mon ASI183MC non refroidie)

Dans ce cas, avec ta 224MC, tu peux mettre dans l'ordre
- caméra
- bague T2 femelle-femelle de 11mm livrée avec ta caméra
- à l'intérieur de ladite bague T2, l'adaptateur T2-1.25 avec le filtre dessus
- une allonge M42 M-F de 6mm (5mm plus 1mm pour rattraper 1/3 de l'épaisseur du filtre)
- le correcteur SW, vissé côté allonge M42, et vissé sur l'EvoGuide50

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Message par dolguldur » 08 janv. 2022, 18:52

steph37 a écrit :
08 janv. 2022, 18:37
Et si on imaginait se procurer un tube allonge T2 de 5mm ?
Oui, alors clairement c'est l'option la plus simple, mais ducoup impossible de rajouter un filtre UV/IR cut sur le trajet optique non ?

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Message par steph37 » 08 janv. 2022, 18:52

clouzot a écrit :
08 janv. 2022, 18:42
1mm pour rattraper 1/3 de l'épaisseur du filtre
Bin je pige pas trop :? Le support magique fait bien 3 mm d'épaisseur mais j'ai l'impression qu'il ne rallonge pas le chemin optique là où il est placé ; est-ce que ce serait pas plutôt 1/3 de l'épaisseur du verre du filtre qu'il faudrait ajouter ?
J'en sais rien, je pose juste la question ;)

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Message par pejive » 08 janv. 2022, 18:54

clouzot a écrit :
08 janv. 2022, 18:42
Dans ce cas, avec ta 224MC, tu peux mettre dans l'ordre
- caméra
- bague T2 femelle-femelle de 11mm livrée avec ta caméra
- à l'intérieur de ladite bague T2, l'adaptateur T2-1.25 avec le filtre dessus
- une allonge M42 M-F de 6mm (5mm plus 1mm pour rattraper 1/3 de l'épaisseur du filtre)
- le correcteur SW, vissé côté allonge M42, et vissé sur l'EvoGuide50
Avec le filter-holder on perd quelques mm de vissage des bagues T2.
Et ne pas confondre l'épaisseur du porte filtre avec celle du filtre pour la correction e(n-1)/n ....
Donc pour les adeptes du réglage de back-focus au demi-quart de poil je pense que le compte n'est pas bon :lol:

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Message par steph37 » 08 janv. 2022, 18:58

pejive a écrit :
08 janv. 2022, 18:54
Avec le filter-holder on perd quelques mm de vissage des bagues T2.
est-ce que ça dépend pas de la longueur du filetage mâle de la bague T2 ?

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Message par dolguldur » 08 janv. 2022, 19:02

clouzot a écrit :
08 janv. 2022, 18:42
Sur mon EvoFF Starizona on peut visser ledit filtre IR-UV cut en avant du correcteur. Donc le "backfocus" ("espacement nominal", je préfère :closedeyes: ) de 17.5mm ne changerait pas.

Dans ton cas précis, tu peux faire comme tu dis (avec le défaut de ne pas pouvoir travailler en tout vissé)

... ou bien utiliser cette petite pièce magique qui permet de mettre un filtre collé à la vitre du capteur : https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... er-adapter
(elle est livrée avec les caméras refroidies chez ZWO, mais elle était aussi dans le package de mon ASI183MC non refroidie)

Dans ce cas, avec ta 224MC, tu peux mettre dans l'ordre
- caméra
- bague T2 femelle-femelle de 11mm livrée avec ta caméra
- à l'intérieur de ladite bague T2, l'adaptateur T2-1.25 avec le filtre dessus
- une allonge M42 M-F de 6mm (5mm plus 1mm pour rattraper 1/3 de l'épaisseur du filtre)
- le correcteur SW, vissé côté allonge M42, et vissé sur l'EvoGuide50
Fantastique ! Merci, il me semblait vaguement me souvenir d'une histoire de bague dans ce genre, mais impossible de la retrouver ! Je pense que je vais opter pour cette solution avec un kit de spacer T2/M42 0.75 en 5/6/7 mm pour tester.

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Message par steph37 » 08 janv. 2022, 19:07

Quand je regarde un schéma de la 224 MC, le "puits" fileté en T2 est annoncé à 7,5 mm de profondeur, la bague magique fait 3 mm, elle est disposée au fond du puits ; il reste 4,5 mm pour que le filetage mâle du tube allonge rentre

je n'ai pas de pratique, j'essaie juste de me représenter la chose ;)

le 7,5 mm n'est ptet pas la vraie mesure ???

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Message par pejive » 08 janv. 2022, 19:08

steph37 a écrit :
08 janv. 2022, 18:58
pejive a écrit :
08 janv. 2022, 18:54
Avec le filter-holder on perd quelques mm de vissage des bagues T2.
est-ce que ça dépend pas de la longueur du filetage mâle de la bague T2 ?
il semble que çà dépende des caméras; je viens de vérifier sur la 485 et la 533 on peut visser la bague T2 à fond;
par contre il me semble que ce n'était pas le cas sur la 385 et (ou) la 224
Mais la correction de 1mm indiquée par @clouzot pour le filtre n'est pas bonne

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Message par Caprice » 08 janv. 2022, 19:11

clouzot a écrit :
08 janv. 2022, 18:42
... ou bien utiliser cette petite pièce magique qui permet de mettre un filtre collé à la vitre du capteur : https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... er-adapter
Tu peux la trouver aussi du côté de chez Alie.. ;)

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Message par pejive » 08 janv. 2022, 19:23

Après consultation de mes archives :mrgreen: , c'est pour visser le nez 1.25" qu'il y a un problème avec le porte-filtre et le filtre.
mea culpa :oops:

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Message par clouzot » 08 janv. 2022, 19:39

pejive a écrit :
08 janv. 2022, 18:54
Avec le filter-holder on perd quelques mm de vissage des bagues T2.
Ca doit quand même passer, je pense qu'avec 7.5mm il y a la place pour insérer cette petite bague adaptatrice (elle fait 3mm) sur laquelle on met le filtre en 1.25 pouces, et visser la suite de la chaîne (bague allonge) sans perdre de filetage.
image.png
image.png (109.04 Kio) Consulté 3712 fois
pejive a écrit :
08 janv. 2022, 19:08
Mais la correction de 1mm indiquée par @clouzot pour le filtre n'est pas bonne
Certes, pour être tout à fait exact ce serait la bonne si le filtre (je ne parle pas de l'adaptateur !) faisait dans les 3mm d'épaisseur (l'usage "cul du camion" étant de prendre 1/3 de l'épaisseur du filtre et de rajouter cette valeur à l'espacement entre correcteur et capteur).

Par exemple mon vieux ZWO, ou bien mon Optolong IR-UV font tous les deux dans les 2mm d'épaisseur, soit une correction à apporter de 0.6mm. Mais comme on est entre gens bien et pas dans un forum peuplé de psychopathes-du-backfocus (hein ?), on peut arrondir à 1mm et très bien s'en porter. Sinon, on peut jouer avec des cales de 0.5 et 0.1mm, ça ne coûte pas très cher...

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Message par Caprice » 08 janv. 2022, 19:51

ça passe avec QHY dont le nez est moins profond. Si je le visse directement devant le capteur, je perds 0.8 mm de filetage, si je le met entre 2 bagues T2, je n'en perds plus que 0.5.

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Message par steph37 » 08 janv. 2022, 19:53

Pour la plaisir d'aller jusqu'au bout (mais sans être rangé dans les psychopathes-du-back*** :o ), si c'est le filtre IR cut 1.25" de Zwo, il est épais de 1,85 mm
Je ne sais pas du tout si on voit, en pratique, la différence entre une correction de 1 mm et une de 0,6 mm :mrgreen:

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Message par kawa » 08 janv. 2022, 22:29

dolguldur a écrit :
08 janv. 2022, 18:15
Altair 183 Pro M, refroidie par ventilo
Celle là elle a un uv/ir cut d'origine dessus , c'est déja ça ... ;)

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Message par steph37 » 09 janv. 2022, 08:24

Sauf erreur de ma part, dans la solution proposée, une fois que tout est vissé, pas facile de tourner la camera pour ajuster le cadrage (sauf tourner la lunette elle même en entier mébon :? )

Deux accessoires pourraient être intéressants :
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... lle_detail
et plus simple :
https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... der_detail

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Message par soulearth » 09 janv. 2022, 11:58

Sinon un petit filtre clair pour les sessions "sans filtre" et je pense qu'on est bon.
https://www.telescopes-et-accessoires.f ... 2x30317362

Évidement entre les gammes, marques, etc, l'épaisseur peut varier un peu mais 1/3 de +/- 1mm, ça doit pouvoir satisfaire meme les plus psychopathes-du-back**.

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Message par steph37 » 09 janv. 2022, 13:04

J'ai pas trop pigé où il se plaçait ce filtre @soulearth ça dépend sans doute de la camera Zwo 224 ou Altair 183
Le point délicat du montage avec le correcteur SW c'est que l'espacement de la caméra 12,5mm et l'espacement du réducteur 17,5mm sont très proches ça fait 5 ou 6 mm sur lesquels on peut jouer pour placer si besoin des équipements
(Le correcteur starizona est très supérieur avec un espacement de 55 mm, il n'est même pas cher. On peut le commander chez eux en direct mais le coût du transport est dissuasif).

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Message par soulearth » 09 janv. 2022, 15:15

En fait le filtre clair se met en lieu et place d'un filtre normal pour que l'ajout ou plutôt le remplacement du filtre clair par un filtre normal n'ai pas d'impact sur la Map ( et je crois la valeur du backfocus du correcteur. A valider )

Je rebondissait sur la remarque de @pejive :
Et ne pas confondre l'épaisseur du porte filtre avec celle du filtre pour la correction e(n-1)/n ....

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Message par steph37 » 09 janv. 2022, 15:59

ok merci @soulearth , je vois le truc ;)

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Message par clouzot » 09 janv. 2022, 16:23

steph37 a écrit :
09 janv. 2022, 08:24
sauf tourner la lunette elle même en entier
et pourquoi pas d'ailleurs... Au moins, pas de flat à refaire quand on change le cadre :whistle:

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Message par Caprice » 09 janv. 2022, 16:28

clouzot a écrit :
09 janv. 2022, 16:23
steph37 a écrit :
09 janv. 2022, 08:24
sauf tourner la lunette elle même en entier
et pourquoi pas d'ailleurs... Au moins, pas de flat à refaire quand on change le cadre :whistle:
Vrai ! si les poussières se cramponnent bien en place et n'en profitent pas pour voyager un peu :mrgreen:

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Message par steph37 » 09 janv. 2022, 16:32

clouzot a écrit :
09 janv. 2022, 16:23
steph37 a écrit :
09 janv. 2022, 08:24
sauf tourner la lunette elle même en entier
et pourquoi pas d'ailleurs... Au moins, pas de flat à refaire quand on change le cadre :whistle:
je me demandais si, pour moi, c'était pas un bon moyen de perdre la cible (que j'ai mis 10 minutes à trouver à la mano ;) )

Ce sujet m'a permis d'en savoir plus sur la 50ED qui m'a paru éminemment sympathique ... et j'en ai commandé une :D

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Message par dolguldur » 09 janv. 2022, 16:36

Merci a tous pour vos contributions, particulierement le schema des cotes (que j'avais pas vu, car il etait a la fin de la doc ^^). Comme je reste sur un setup secondaire plutot low/cost experimental, je suis parti sur du matos ali-express, je pense donc faire le montage suivant des que je le recevrais (je recapitule, grace a toutes les infos que vous m'avez donne):

* Camera ASI224 (donnee pour un backfocus de 12.5mm de l'extremite du fitage M42, avec un filetage M42 sur 7.5mm de profondeur)
* porte filtre M42 exterieur, M28.5/1.25" interieur, starPal aliexpress (https://fr.aliexpress.com/item/1005002656597417.html) environ 14 euros. enfonce dans le threading T2, il reste 4.5mm de vissage dispo
* filtre 1.25" UV/IR cut SVBony M28.5/1.25". Epaisseur inconnue, je suppose 1.85mm comme pour zwo. Sur Aliexpress (https://fr.aliexpress.com/item/32789097563.html) environ 14 euros. Ne rajoute aucun espacement
* Bague allonge M42 de 2x3mm = 6mm (soit 5mm de backfocus et 1mm de filtre). Possibilite de reduire a 5mm sans ou avec spacer 0.3 ou 0.8 si le porte filtre empeche la bague allonge de se visser, a fond, ou afin de trouver la bonne combinaison permettant d'avoir un cadrage OK (base parallele a l'axe AD me suffit). (sur ALI: https://fr.aliexpress.com/item/1005002246300782.html et https://fr.aliexpress.com/item/1971192617.html)
* Field flattener skywatcher pour evoguide vissee sur le tube de la lunette (backfocus donne pour 17.5mm)
* Lunette evoguide 50ED skywatcher (la version 1)

Concernant l'ajustement fin du backfocus et du cadrage, pour rappel, deux solutions tres pratiques pourraient fonctionner:
* Bague T2 rotative ajoutant 5 ou 5.5mm https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... lle_detail
* Un genre de spacer variable filete, ajoutant 2mm minimum de distance: https://www.pierro-astro.com/materiel-a ... der_detail

Mais pour reduire les couts, au lieu de devoir commande les bagues baader ou TS, je pense simplement devisser les vis du cercle de maintient et tourner toute la lunette. Ca sera moins pratique, mais ca devrait le faire.

Encore merci a tous pour votre aide, je vous tiendrais au courant du montage si il marche, et eventuellement de la suite, lorsque j'installerai la 183 sur la lunette.

EDIT: une video sympas sur la 50ED:

Et l'article de blog qui va avec: https://nightskypix.com/evoguide-50ed-vs-redcat-51/

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Message par clouzot » 09 janv. 2022, 18:51

Caprice a écrit :
09 janv. 2022, 16:28
clouzot a écrit :
09 janv. 2022, 16:23
et pourquoi pas d'ailleurs... Au moins, pas de flat à refaire quand on change le cadre :whistle:
Vrai ! si les poussières se cramponnent bien en place et n'en profitent pas pour voyager un peu :mrgreen:
Avec une rotation au maximum de 90°, ça devrait aller. Fais confiance à l'électricité statique.

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