Backfocus crayford réducteur caméra

[Shaula66]

Bonsoir à tous

Bon j'en appelle aux possesseurs de C8. J'ai discuté avec @bemo47 du montage de l'EAF sur mon crayford car je pense que je vais prendre celui là. Du coup, on en est venu au réducteur de focale. Je possède le Meade 0.63 et comme je compte faire du CP avec le C8, il va falloir que je le place. Oui mais où ? avant ou après le crayford ? Et le backfocus dans tout ça, il est de combien ? Nous avons bien fait quelques calculs mais j'aurai besoin d'avis de ceux qui utilise ce montage pour la photo.
Après quelques recherches, j'ai trouvé des montages différents avec des avis différents, des points négatifs mais les posts étaient un peu vieux. Si vous utilisez un C8 avec réducteur et crayford comment faites vous ?

[Papylima]

Pour ce qui me concerne, je visse le Crayford à la sortie du C8 et je glisse le réducteur dedans. J'ai vérifié : l'extrémité avant du réducteur arrive à la sortie du tube, donc comme s'il était directement vissé sur le C8 (à quelques mm près, peut-être 1 cm). Ensuite, il suffit de respecter les prescriptions du fabricant du réducteur en matière de backfocus pour visser la camera. Ce genre de pièce optique doit forcément être livré avec cette information.
Je ne peut pas te dire pour le Meade, j'ai un Starizona et ce n'est peut-être pas la même distance.
Par exemple, sur le Night Owl Starizona (réducteur 0,4), le backfocus est de 38,5 mm et sur le réducteur (toujours Starizona) de 0,63, le backfocus est de 90,3 mm !
Donc : C8-->porte oculaire (Crayford)--> réducteur-->camera
La doc du Night Owl pour te fixer les idées :

night_owl_instructions.pdf

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[pejive]

Si c'est un RdF Celestron ou Meade il faut le visser à la sortie du C8 avant le crayford
On pourrait faire des calculs, mais il suffit de régler le plan focal de jour en regardant où se forme l'image d'objets éloignés sur un calque
(en agissant sur la molette de MaP du C8)
J'avais utilisé un x0.33 sur un C8 il y a de la marge de réglage
viewtopic.php?f=8&t=69
Voir aussi la réduction de focale sur Mak: RdF avant le PO
viewtopic.php?f=13&t=2347

[Papylima]

Oui, bon, je vois que tous les réducteurs pour C8 ne sont pas conçus de la même façon.
Il n’en demeure pas moins que le fabricant doit fournir une notice précisant le back focus, qui est une caractéristique essentielle de l’objet.

[Shaula66]

@Papylima j'ai acheté mon C8 d'occasion il y a 12 ans, le gars m'a également vendu le réducteur avec. Je n'ai donc pas la notice du réducteur.

Voici une photo du montage comme je pense qu'il doit se faire (@pejive a raison il faut le mettre devant).

[bemo47]

moi y a un truc qui me chiffonne.....

dans un montage comme ça, Red>PO>camera.....

comment on gère le BF ? sachant que c'est une distance fixe entre l'arrière du réducteur et le capteur !
si entre les deux on mets un truc qui fait la map, cette distance va changer en permanence !
ou alors on reste fixe et on fait la map avec la molette habituelle qui bouge le primaire ? mais dans ce cas à quoi sert le PO ?

pas clair dans ma tête en tous cas....

[steph37]

Que je sois transformé en nuage si je dis des bêtises mais avec les SCT j'ai compris qu'on avait une certaine souplesse sur la distance réducteur / camera (au prix d'un chgt du rapport de réduction)

https://astro.ecuadors.net/celestron-f6 ... -on-c9-25/

Le truc c'est qu'il faut que le Crayford n'aille pas trop loin en tirage quand même

[Papylima]

Je pense que peut-être les réducteurs Meade et Celestron ne sont pas conçus pour qu’on mette un Crayford après.
D’ailleurs, vu le poids d’un Crayford (plus d’1 kg), le train optique doit etre un peu bancal, non ?

[steph37]

je suis d'accord avec @bemo47 , c'est pas facile de bien comprendre le rôle du Crayford placé derrière le réducteur

Concernant le back***, l'espacement du réducteur Celestron 0.63, il semble que cela soit un beau sujet, avec plein de réponses différentes correspondant peut-être à des versions différentes ???

Une méthode expérimentale sympa ici (tirée des commentaires de l'article précédent que j'ai cité) :

"Peter Kurpita says:
September 19, 2019 at 02:19
Excellent article. I would like to point out that not all Celestron 0.63 reducers are created equal. After purchasing mine
while in Tokyo, I checked the focal length one sunny day holding the reducer in one hand and a flat piece of wood in
the other. After finding the distance that created the smallest circular image on the piece of wood, my wife made the
measurement. This came out to 230mm. Plugging this into the formula D= Fr ( 1- R) = 230mm (1 – 0.63 ) = 85mm
This is 85mm from your ‘A’ point to the camera sensor (Canon Kiss X3/ 500D). For me this created round stars from
centre to edge on my 30 year old Meade Premier 2080. This surprised me, as the employee at the shop in Tokyo said
that this reducer wasn’t very good. Maybe he didn’t measure the focal length himself. Whatever the case, I think it’s
important that people do this measurement and achieve an exact spacing between reducer and sensor."

Bin je vais essayer sur mon Rdf

[pejive]

@Papylima j'ai acheté mon C8 d'occasion il y a 12 ans, le gars m'a également vendu le réducteur avec. Je n'ai donc pas la notice du réducteur.

Voici une photo du montage comme je pense qu'il doit se faire (@pejive a raison il faut le mettre devant).

20220118_212728.jpg

Ce n'est pas un RdF au diamètre de sortie des SCT comme ceux que j'ai employé.
Il est en 1.25" ? quel filetages ?

[steph37]

Des infos intéressantes ici avec un type de focuser très différent ; il y a deux montages :

- un C8 avec l'ordre focuser/rdf/camera
- un C9 Edge avec l'ordre rdf/focuser/camera

https://www.primalucelab.com/blog/suppo ... -e-edgehd/

[Shaula66]

D’ailleurs, vu le poids d’un Crayford (plus d’1 kg), le train optique doit etre un peu bancal, non ?

Je me suis dit la même chose

Concernant le back***, l'espacement du réducteur Celestron 0.63, il semble que cela soit un beau sujet, avec plein de réponses différentes correspondant peut-être à des versions différentes ???

Et oui, j'avais trouvé pas mal de post qui en parlaient mais à la fin je n'avais pas de réponse concrète.

[/quote]
Ce n'est pas un RdF au diamètre de sortie des SCT comme ceux que j'ai employé.
Il est en 1.25" ? quel filetages ?
[/quote]

Mon C8 est un Starbright XLT, le réducteur de focale un Meade Séries 4000 f/6.3 qui se visse bien au foyer, en 2".
Ensuite je peux y visser à la suite le Crayford mais effectivement je trouve que c'est quand même lourd.

[pejive]

Autre solution: mettre un focuser hélicoidal après le RdF avec une bague SCT->T2
Il y a des focusers qui sortent en 1.25" (j'ai un ZWO dispo ) je ne sais pas s'il y en a qui sortent en 2" ?

[steph37]

Concernant le back***, l'espacement du réducteur Celestron 0.63, il semble que cela soit un beau sujet, avec plein de réponses différentes correspondant peut-être à des versions différentes ???

Et oui, j'avais trouvé pas mal de post qui en parlaient mais à la fin je n'avais pas de réponse concrète.

Bon, figure-toi que je viens de recevoir mon C8... J'ai mis le réducteur Celestron x0.63 à la place du "visual back" donc connecté en direct sur le C8. Je me suis débrouillé pour que ma caméra soit à 86 mm de la lentille arrière du réducteur (86 mm car j'avais vu cette valeur sur le site de pierro). Bon j'arrive à mettre au point. Formidable ! Pour essayer je rajoute une bague de 5,5 mm, ça marche aussi ...

Arrivé là, je formulerais les choses comme ça : il semble qu'on a une plage de distance possible pour séparer la lentille arrière du réducteur et le capteur de la camera , on va dire 75 mm à 105 mm (à peaufiner) ; à chacune de ces valeurs correspond une valeur de réduction. Je ne sais pas dire pour le C8 à quel espacement correspond le coefficient pile poil 0,63.
Cette formulation est-elle acceptable, j'en appelle aux experts

[pejive]

Le problème de @Shaula66 c'est d'avoir une MaP de précision. Sinon avec un C8 on arrive à mettre au point avec la molette jusqu'à presque 300mm (sans RdF) si je me souviens bien.

[Shaula66]

Tu as acheté un C8 ? super ! moi j'adore mon C8, je l'ai beaucoup utilisé pour du planétaire

J'avais aussi viré le visual back et acheté un PO en 50,8 avec adaptateur pour pouvoir visser l'apn dessus ou alors y mettre un 31,75 pour la ccd. Celui ci :

Pour en revenir à la MAP, moi la molette non je peux plus ! Pour du visuel pas trop de soucis mais pour la photo c'est galère ! Pour du CP j'ai encore pas essayé puisque je voulais mettre mon crayford et réducteur de focale. Lorsque j'aurai trouvé le bon montage avec le bon backfocus je pourrai motoriser le crayford. J'ai lu sur un post ancien sur WA qu'on pouvait également glisser le Rdf à l'intérieur du crayford mais apparemment pas dans le mien.
@steph37 tu n'as pas de crayford, le chemin optique est plus court. Ma molette de MAP doit avoir du jeu ce qui fait que je n'ai jamais une bonne MAP. Mon but étant donc de ne plus m'en servir.

[bemo47]

Le problème de @Shaula66 c'est d'avoir une MaP de précision. Sinon avec un C8 on arrive à mettre au point avec la molette jusqu'à presque 300mm (sans RdF) si je me souviens bien.

oui c'est parti de là, et aussi de la possibilité d'automatiser la map avec un EAF ZWO par exemple
si on ne mets pas le PO, on continue de faire la map avec la molette classique qui agit sur le primaire.
après je sais qu'on peut aussi automatiser, ou motoriser cette molette, mais est ce équivalent à ce que l'on aurait avec un PO ?

[steph37]

Tu as acheté un C8 ? super ! moi j'adore mon C8, je l'ai beaucoup utilisé pour du planétaire

Ah oui ça m'a paru une bête sympathique, à voir à l'usage je voudrais faire du CP avec

@steph37 tu n'as pas de crayford, le chemin optique est plus court. Ma molette de MAP doit avoir du jeu ce qui fait que je n'ai jamais une bonne MAP. Mon but étant donc de ne plus m'en servir.

Je pense à l'instinct que ça va être difficile de ne plus utiliser du tout la molette principale ; elle te servira sans doute toujours un peu pour une mise au point grossière et ton focuser pourrait s'occuper de la précision

@Shaula66 est-ce que tu pourrais mesurer la longueur de ton Crayford ?

[Shaula66]

1ère solution : réducteur 0,63 + crayford + ccd : ce qui me fait peur c'est le poids, est ce que ce n'est pas trop lourd pour le rdf ? et le backfocus ne sera jamais le même si on fait la map.

2ème solution : crayford + réducteur + bagues + ccd : j'ai lu que ce montage a un impact sur le f/d.

Mon crayford n'est peut être pas le bon, il est peut être trop long.

J'ai mesuré la distance du réducteur au capteur, ça fait 100 mm sans sortir la map...

20220119_172856.jpg (86.51 Kio) Consulté 1865 fois

[Shaula66]

@Shaula66 est-ce que tu pourrais mesurer la longueur de ton Crayford ?

Oui il fait 9 cm.

[steph37]

1ère solution : réducteur 0,63 + crayford + ccd : ce qui me fait peur c'est le poids, est ce que ce n'est pas trop lourd pour le rdf ? et le backfocus ne sera jamais le même si on fait la map.

Bin écoute du coup si je calcule la distance réducteur capteur c'est au moins 90 mm (le Crayford) + 17,5mm (espacement entre le bord de la camera et le capteur) + longueur du tube qui sort du Crayford pour mettre au point donc j'ai l'impression qu'on n'est pas dans la bonne plage de distance, on est trop long. (Mon expertise n'étant pas avérée sur le sujet, un avis à prendre avec des pincettes )

[steph37]

2ème solution : crayford + réducteur + bagues + ccd : j'ai lu que ce montage a un impact sur le f/d.

j'aimerais essayer ce montage avec des bagues pour simuler le Crayford mais je n'ai pas encore ce qu'il faut
pour le rapport f/d, les SCT sont les champions de la variation (même une simple mise au point fait varier ce rapport )

[Shaula66]

Oui d'une part on est trop long, d'autre part c'est lourd comme montage. Après il en existe certainement des plus courts et plus légers.

[bemo47]

mais @Papylima au début du post, expliquais qu'il arrivait à insérer le réducteur, pas le même je sais bien, dans le crayford, ce qui l'amenait quasiment au ras du baffle ou il devrait normalement être.
ce serait intéressant de savoir à quoi il est vissé ce réducteur dans ce cas là ?
au tube interne du PO qui bouge avec la map ?
ou vraiment au PO lui même mais dans ce cas je vois pas très bien comment ça se visserait à l'intérieur ?

[steph37]

Après il en existe certainement des plus courts et plus légers.

Bin c'est pas gagné même les crayford super courts font finalement des longueurs trop proches du tien

Par contre un truc qui doit probablement marcher c'est l'ESATTO 2" qui est beaucoup plus court ; d'ailleurs on trouve sur leur site une photo du montage C8/ ESATTO / rdf Celestron

https://www.primalucelab.com/wp/astrono ... geHD-2.jpg

Bon après ça coûte pas mal de pognon... mais tu solutionnes aussi le pb de la motorisation.

Par contre faut un PC ou un smartphone pour le piloter... j'avoue que je regarde le truc de près, pour un peu plus tard peut-être